От realswat
К ttt2
Дата 19.01.2017 07:38:20
Рубрики WWII; Современность; Флот; ВВС;

Надо попробовать понять

>>Для начала - опыт ВМВ.
>>Интенсивность действий TF38 против береговых целей 10-14 октября 1944 г.
>
>Приводить операции американского ВМС периода разгрома Японии крайне тенденциозно и даже смешно.

1. Слухи о смерти японской авиации к октябрю 1944 г. несколько преувеличены. Японцы даже сумели притащить на Формозу самолётов немного больше, чем было у TF38.
2. С японской авиацией я не сравнивал, данные отрывочные, хотя общая цифра в 1380 вылетов, что есть у М. Вего в книге про Лейте, впечатляет - т.е. за всю операцию японская базовая авиация налетала столько же, сколько самолёты американских авианосцев за день "плотной лётной работы".
3. Именно "во избежание" долгих споров про японских пилотов и пр. я сравнивал действия американцев с действиями американцев - против наземных и морских целей.
4. Опыт октября 1944 г. интересен именно тем, что одни и те же силы - с коротким перерывом - задействованы в двух разных операциях и можно оценить разницу.

К сожалению, более новых количественных данных у меня нет. Однако вопрос "поиска-опознавания-слежения" важен, со времен ув. Exeter'a должного внимания уважаемого сообщества так и не получил, вот я теперь ещё раз пытаюсь обратить.

>Вот бы вам описать подвиги авианосцев против люфтваффе в Нормандии 1944, в Северной Африке 1942, в Дьеппе 1942, Крите .. и тд и тп

Как-нибудь, на пенсии, опишу!

>Аэродром на Кольском полуострове даже после сомнительно пропущенного удара можно восстановить за дни, авианосец со дна моря вы будете годами поднимать и только на слом.

Ну вот я и вижу, что почти все оппоненты пытаются сразу перейти к обсуждению того, что является пятым (пятым!) звеном "убийственной цепочки".

>Еще раз - авианосцы НЕ НУЖНЫ для ближней зоны от слова совсем. Немцы

Немцы - мореходы знатные. Но я уже отмечал - работа авианосцев американцев, британцев, японцев (понимаю - немцам не чета, но всё же) по большей части проходила в зоне работы своей/чужой базовой авиации.
И вот например при Мидуэе американцы зачем-то решили использовать авианосцы. В чём было преимущество авианосцев перед Мидуэем? Не в то же, что дыру в ВПП можно опилками засыпать, так ведь?
Или вот где у НАТО была/есть эта "ближняя зона" в ВАШЕМ (гы:-)) понимании? Где и как собирались воевать американские, французские, британские (пока были) авианосцы?

От ttt2
К realswat (19.01.2017 07:38:20)
Дата 19.01.2017 11:08:54

Re: Надо попробовать...

>1. Слухи о смерти японской авиации к октябрю 1944 г. несколько преувеличены. Японцы даже сумели притащить на Формозу самолётов немного больше, чем было у TF38.

Ну да. И с пилотами едва научившимися летать. И с устаревшими к тому времени самолетами

>3. Именно "во избежание" долгих споров про японских пилотов и пр. я сравнивал действия американцев с действиями американцев - против наземных и морских целей.

Это сравнение сейчас бессмысленно. За 70 лет изменилось все.

>4. Опыт октября 1944 г. интересен именно тем, что одни и те же силы - с коротким перерывом - задействованы в двух разных операциях и можно оценить разницу.

С таким же успехом можно Верден изучать. Историкам.


>>Вот бы вам описать подвиги авианосцев против люфтваффе в Нормандии 1944, в Северной Африке 1942, в Дьеппе 1942, Крите .. и тд и тп
>
>Как-нибудь, на пенсии, опишу!

Будем ждать ;)

>Ну вот я и вижу, что почти все оппоненты пытаются сразу перейти к обсуждению того, что является пятым (пятым!) звеном "убийственной цепочки".

Потому что это одно из очевидных преимуществ. Почему нельзя про это сказать?

>>Еще раз - авианосцы НЕ НУЖНЫ для ближней зоны от слова совсем. Немцы
>
>Немцы - мореходы знатные. Но я уже отмечал - работа авианосцев американцев, британцев, японцев (понимаю - немцам не чета, но всё же) по большей части проходила в зоне работы своей/чужой базовой авиации.

Ну если считать под зоной авиации радиус разведчиков то да. В зоны сильной тактической ударной авиации авианосцы очень редко совались без численного или качественного перевеса.

С уважением

От realswat
К ttt2 (19.01.2017 11:08:54)
Дата 19.01.2017 12:30:01

Re: Надо попробовать...

>С таким же успехом можно Верден изучать. Историкам.

По Чапаеву - есть нюанс. Опыт ВМВ остаётся самым новым опытом активного использования авианосцев в большой морской войне (с небольшими поправками, внесённыи в 1982 г.). И, что ещё важнее - опыт ВМВ остаётся материалом, на котором готовят американских офицеров.