От badger
К All
Дата 11.01.2017 12:13:38
Рубрики WWII; Танки;

Дымовые гранаты в РККА

В обсуждении Колобанова всплыла ссылка на старое обсуждение Колобанова:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2798934.htm

а в старом обсуждении нашлась ссылка на такое описание:

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2426/2426398.htm


Не углубляясь в достоинства или недостатки этого описания, там есть интересный момент:


Для смены позиций командирам танков были выданы специальные дымовые гранаты, которые должны были имитировать поражение боевой машины.

https://topwar.ru/17818-stoyat-nasmert-no-vyzhit-rasskaz-o-geroicheskih-zaschitnikah-leningrada.html

То есть дымовые гранаты в 41 году...


В предыдущем же обсуждении данной темы был сделан вывод, что дымовые гранаты в РККА массово появились только в 42 году:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2759/2759536.htm
От Дмитрий Козырев
К badger (11.01.2017 12:13:38)
Дата 11.01.2017 16:42:12

Re: Дымовые гранаты...

>Для смены позиций командирам танков были выданы специальные дымовые гранаты, которые должны были имитировать поражение боевой машины.

> https://topwar.ru/17818-stoyat-nasmert-no-vyzhit-rasskaz-o-geroicheskih-zaschitnikah-leningrada.html

>То есть дымовые гранаты в 41 году...


>В предыдущем же обсуждении данной темы был сделан вывод, что дымовые гранаты в РККА массово появились только в 42 году:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2759/2759536.htm

Это же вольный пересказ. Может не граната, а шашка?
Вот Попель проделывал тоже самое:
Нас заметили при выходе из Червоноармейска. Трижды танк подбрасывало воздушной волной. И вот разбиты два катка, порванная гусеница замерла позади, на дороге.

Коровкин положил на борт дымовую шашку. Не ахти какая хитрость, но на немцев действует: решают, что танк горит.
От badger
К Дмитрий Козырев (11.01.2017 16:42:12)
Дата 12.01.2017 08:10:33

Ну это очень хорошее предположение :)

>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2759/2759536.htm
>
>Это же вольный пересказ. Может не граната, а шашка?
>Вот Попель проделывал тоже самое:
>Нас заметили при выходе из Червоноармейска. Трижды танк подбрасывало воздушной волной. И вот разбиты два катка, порванная гусеница замерла позади, на дороге.

>Коровкин положил на борт дымовую шашку. Не ахти какая хитрость, но на немцев действует: решают, что танк горит.


Очень хорошее - потому что, похоже, верное...
Во первых:

Малая дымовая шашка ДМ-11 была принята на вооружение РККА в 1930 году:

В первый период (1928-1930 гг.) работа отдела характеризовалась чисто прикладными экспериментальными изысканиями рецептур и конструкций дымовых шашек, вызванных необходимостью скорейшего оснащения РККА дымовыми средствами. В этот период были выполнены 17 научно-исследовательских работ. Сотрудники отдела сами готовили дымообразующие составы, макеты дымовых шашек, проводили их испытания на полигоне в Кузьминках. В результате напряженной работы отдела в этот период были разработаны, испытаны и приняты на снабжение РККА три новых дымообразующих состава: А-12, АМ-3, С-4. Крупным достижением отдела было создание дымовой смеси А-12 и дымовой шашки ДМ-11, которая полностью удовлетворяла тактико-техническим требованиям, сформулированным в «Системе химического вооружения РККА». В 1930 г. дымовая шашка ДМ-11 была принята на вооружение РККА.

http://himza.ru/tree/tree.php?id=210


Во вторых: судя по описаниям ДМ-11 она весит 2,2-2,4 кг, то есть она "ручного" размера и её вполне можно кинуть, пусть даже не так далеко, как ручную дымовую гранату типа РДГ...

есть упоминания такого применения ДМ-11, например:

Для сближения с танками истребители иногда ставили дымовые завесы с помощью ручных дымовых гранат РДГ или малых дымовых шашек ДМ-11 Когда истребители танков включались в состав штурмовых групп для атаки огневых точек противника, постановка дымовых завес была почти обязательна

http://www.plam.ru/transportavi/tehnika_i_vooruzhenie_2002_02/p10.php


В третьих - для танков велась в довоенный период разработка специальных штатных дымопостановочных систем, с ипользованием дымовых шашек ДМ-11 и ДБ-11:

https://military.wikireading.ru/56454


Итого - если мы вновь взглянем на вопрос из предыдушей ветки:

Были на снабжении в РККА дымовые гранаты/шашки у пехоты?

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2759/2759536.htm

То полный ответ должен быть - дымавые гранаты РДГ на вооружение РККА поступили только в 1942 году, но малые дымовые шашки ДМ-11, пригодные для применения пехотой, поступили на вооружение РККА с 1930 года и в каком-то количестве явно были в войсках на 1941 год...
От Grozny Vlad
К badger (12.01.2017 08:10:33)
Дата 12.01.2017 15:53:01

Re: Ну это...

>Во вторых: судя по описаниям ДМ-11 она весит 2,2-2,4 кг, то есть она "ручного" размера и её вполне можно кинуть, пусть даже не так далеко, как ручную дымовую гранату типа РДГ...
Дымовая шашка ДМ-11 - это такая приземистая консервная банка, которая после воспламенения, через несколько секунд, раскаляется до обгорания краски. Бросить ее можно, разве что, на несколько метров. Ее можно эффектно скатить под гору, но это уже баловство...

Грозный Владислав
От badger
К Grozny Vlad (12.01.2017 15:53:01)
Дата 13.01.2017 08:30:40

Re: Ну это...

>Дымовая шашка ДМ-11 - это такая приземистая консервная банка, которая после воспламенения, через несколько секунд, раскаляется до обгорания краски. Бросить ее можно, разве что, на несколько метров.

Верёвку привязать для броска, заодно и дальность броска вырастет.

Обычная граната, кстати, через несколько секунд даже не "раскаляется", а просто взрывается, расскажете нам, что обычные гранаты тоже бросать нельзя, разве что, на несколько метров ?
От Grozny Vlad
К badger (13.01.2017 08:30:40)
Дата 13.01.2017 09:43:46

Re: Ну это...

>Верёвку привязать для броска, заодно и дальность броска вырастет.
Можно и привязать, но это тоже не очень удобно.
http://ic.pics.livejournal.com/paek21/72611400/43377/43377_1000.jpg


В данном случае, рукоятка есть только на крышке. Бывают варианты с рукояткой на самом корпусе, но кидать за нее тоже неудобно. Кстати, рядом с рукояткой торчит горящая запальная спичка, а после воспламенения смеси из отверстий может вырываться пламя.
>Обычная граната, кстати, через несколько секунд даже не "раскаляется", а просто взрывается, расскажете нам, что обычные гранаты тоже бросать нельзя, разве что, на несколько метров ?
Если Вам нравится аналогия с гранатой, то представьте себе гранату, которую перед броском необходимо установить вертикально, проткнуть несколько мембран на корпусе, вставить и поджечь запал. Если запал вставлен не глубоко, есть пара секунд до начала процесса дымообразования. Вот теперь берите и бросайте, но так, чтобы запал не выпал... В гробу я видал такие гранаты:-)
Я не отрицаю, что ее можно бросить, просто это неудобно и излишне сложно...

Грозный Владислав
От badger
К badger (12.01.2017 08:10:33)
Дата 12.01.2017 08:34:17

Re: Ну это...

>То полный ответ должен быть - дымавые гранаты РДГ на вооружение РККА поступили только в 1942 году, но малые дымовые шашки ДМ-11, пригодные для применения пехотой, поступили на вооружение РККА с 1930 года и в каком-то количестве явно были в войсках на 1941 год...


Хотя, с серийным производством ДМ-11, похоже, бывали проблемы ( норма жизни, вообщем-то на тот период для любой новой продукции) :


Вопрос: Проводили ли вы на заводе № 11 практическую вр ажескую р аботу?

Ответ: Да, проводил.

Вопрос: В чем она выражалась?

Ответ: Моя враж еская работа по заводу № 11 заключалась в сл едующ ем:

а) создании диспропорции м ежду ст роительством п роизводств енных и
вспомогательных цехов, заде ржке ст роительства п ротивопожа рного водоп ро
вода и пе реобо рудов ания элект рохозяйств а, в результате чего имело место
самовозго рание элект роп роводов, особо опасное ввиду ско пления на заводе
большого количества взрывчатых веществ;

б) игнорировании техники безопасности, что приводило к неоднократным
взрыв ам с человеческими жертвами в цехе № 5 н а протяжении 1938—1939 гг.,
вплоть до моего перехода на работу в Наркомат Боеприпасов;

в) с истемат ическом снижении выпуска специальных видов продукции, пред
назначенной для Красной Армии, и соответствующем увеличен ии объема про
изводства по гражданским заказам, в результате чего завод систем атически не
выполнял плана по дымовым шашкам «ДМ-11», также по ручным гранатам. ,

В свою очередь ШИБАНОВЫМ был сорван выпуск за пальных трубок
Нордельфельда (ЗТН), предназначающихся к 45 мм снарядам. В результате
за 1937 и 1938 гг. не было додано на вооружен ие Красной Армии около 1 мил-
лиона штук запальных трубок.

Кроме того, в 1937 году заводом было выпущено несколько сот тысяч сиг-
нальных патрон, гранат и авиас игналов, которые были снаряжены нестойким
цветным пироксилионовым порохом и не выдерживали установленных сро-
ков хранения. При практическом применении эти изделия завода давали сиг-
налы не того цвета, ввиду чего подлежали уничтожению .

Непосредственное участие в осуществлении вредительства по сигнальным
патронам и гранатам принимал также бывший начальник 5-го цеха завода,
в последнее врем я — зам . главного инженера 2-го Главного Управления Нар-
комата Боеприпасов ЧЕРНЯЕВ Анатолий Федорович.

http://coollib.com/b/262475/read


Заодно можно предположить, что цифра 11 в индексе шашек ДМ-11 и ДБ-11 - это номер завода.
От badger
К badger (12.01.2017 08:10:33)
Дата 12.01.2017 08:27:38

Re: Ну это...

>В третьих - для танков велась в довоенный период разработка специальных штатных дымопостановочных систем, с ипользованием дымовых шашек ДМ-11 и ДБ-11:

> https://military.wikireading.ru/56454

Там, кстати, экзотика и похлеще описана:

Весьма необычным образцом вооружения химических войск в 1930-х гг. стала боевая химическая железнодорожная цистерна, или БХМ-7, в задачи которой входило заражение отравляющими веществами железнодорожных узлов, перегонов и станционных сооружений.

По техническим требованиям цистерна емкостью 26 м? должна была устанавливаться на четырехосной железнодорожой раме. Специальное оборудование БХМ-7 проектировалась из расчета обеспечения требуемой площади заражения отравляющими веществами надлежащей концентрации с помощью распылительного устройства и системы пуска дымов и туманов. Примененная аппаратура должна была отвечать как задачам заражения, так и дегазации. Конструктором цистерны и специального распылительного устройства был инженер Гапонов.

Испытания опытного образца распылителя и цистерны прошли на ЦВХП в 1934 г. и стали продолжением работ, начатых еще в 1931 г. В основу предложения инженера Гапонова был положен термомеханический способ образования паров отравляющего вещества. В опытном образце распылителя для создания облака отравляющего вещества использовался горячий пар, поступавший из парового котла под давлением около 5 атм. Особо подчеркивалось, что «…опасения поразить людей заставили проводить эти испытания осторожно».
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2017 16:42:12)
Дата 11.01.2017 17:04:40

Ре: Дымовые гранаты...

>Это же вольный пересказ. Может не граната, а шашка?
+++
скорей всего, т.к. метать не надо, а просто выкинуть из люка на моторное.
От ЖУР
К badger (11.01.2017 12:13:38)
Дата 11.01.2017 14:24:54

А что тут обсуждать то? Человек не работал с документами

Если "д. т. н., проф., засл. деятель науки РФ" даже про судьбу танка Сергеева не в курсе, есть ли смысл обсуждать байки про дымовые гранаты?

ЖУР
От badger
К ЖУР (11.01.2017 14:24:54)
Дата 11.01.2017 16:30:48

Re: А что...

>Если "д. т. н., проф., засл. деятель науки РФ" даже про судьбу танка Сергеева не в курсе, есть ли смысл обсуждать байки про дымовые гранаты?

Человек ведь, скорее всего, не сам придумал про дымовые гранаты ? Просто в силу того, что не догадался бы, несмотря на свои "д. т. н и прочее" ? Кто-то его "надоумил", что называется...
Хотя, конечно, надежным источником, в силу указанных вами причин, он считаться не может.
От ЖУР
К badger (11.01.2017 16:30:48)
Дата 11.01.2017 16:35:52

Re: А что...

>Человек ведь, скорее всего, не сам придумал про дымовые гранаты ? Просто в силу того, что не догадался бы, несмотря на свои "д. т. н и прочее" ? Кто-то его "надоумил", что называется...

Не думаю, что есть смысл обсуждать это.

ЖУР
От badger
К ЖУР (11.01.2017 16:35:52)
Дата 11.01.2017 16:38:20

Re: А что...

>Не думаю, что есть смысл обсуждать это.

Ну то есть вы намекаете, что весь "контент" тут просто высосан из пальца ?
От ЖУР
К badger (11.01.2017 16:38:20)
Дата 11.01.2017 16:53:09

Re: А что...

>Ну то есть вы намекаете, что весь "контент" тут просто высосан из пальца ?

А есть основания думать иначе?

ЖУР
От badger
К ЖУР (11.01.2017 16:53:09)
Дата 12.01.2017 07:49:37

Re: А что...

>А есть основания думать иначе?

А я не специалист по Колобановскому эпизоду, поэтому могу только ориентироваться на мнение людей, в нём разбиравшихся...
От ЖУР
К badger (12.01.2017 07:49:37)
Дата 12.01.2017 08:13:02

Re: А что...

>А я не специалист по Колобановскому эпизоду, поэтому могу только ориентироваться на мнение людей, в нём разбиравшихся...

Фраза "Это подлинный рассказ" и полное отсутствие ссылок на источники сокровенного знания вкупе с деталями про "жаренных на костре гусей" уже д.б. насторожить:).

Такого крео полный интернет.

ЖУР