От badger
К Криптономикон
Дата 12.01.2017 07:37:49
Рубрики WWII; ВВС; Память;

Re: 75 лет...

>Во всех сообщениях о последнем бое Тимура Фрунзе фигурируют две досадных
>"накладки" которые вынуждают к совершенно лишним оговоркам.

>Это упоминание о истребителях Ме-115 которых никогда не существовало

Это норма жизни для начала ВОВ, поскольку о массовом поступлении Ме-109Ф в Jagdwaffe не было известно - их называли, кому как нравится... Никакой неопределенности с составом противника в данном описании, на самом деле нет, это Ме-109Е(Ме-109) и Ме-109Ф (Ме-115)

>Можно ли выделить из этого реальную картину гибели героя?

Текущая вам кажется нереальной ?


>Нет ли данных об этом бое с немецкой стороны?

Вряд ли немецкие данные как-то дополнят имеющуюся уже картину, ну кроме реальных потерь немцев.


>Возможно ли подбежав к врезавшемуся в землю и горящему истребителю извлечь из него тело летчика?

Зависит от того, как горит и как упало... Упасть может так, что ничего не осталось, а может практически целым, гореть тоже может по разному - если горят баки, то конечно, ничего извлечь уже не получится, а если горит только мотор (или какой-то ещё локальный очаг возгорания), допустим - то извлечение членов экипажа из такого самолёта есть норма жизни и поиск по мемуарам даст вам массу таких примеров...

Самой проблемы извлечения летчика из упавшего, сравнительно целого самолёта, как таковой не существует, помимо пожара...
От Д.Белоусов
К badger (12.01.2017 07:37:49)
Дата 12.01.2017 15:16:11

Короче, полагаю дело было так

День добрый

>Это норма жизни для начала ВОВ, поскольку о массовом поступлении Ме-109Ф в Jagdwaffe не было известно - их называли, кому как нравится... Никакой неопределенности с составом противника в данном описании, на самом деле нет, это Ме-109Е(Ме-109) и Ме-109Ф (Ме-115)

Тимур Фрунзе вступил в бой с группой штурмовиков (на самом деле истребителей-бомбардировщиков, но буждем пользоваться немецкой терминологией) Ме-109Е, прикрывавшихся истребителями Ме-109Ф
Был сбит.
При падении возникло незначительное возгорание, ликвидированное подбежавшими людьми подручными средствами
Летчик, получивший смертельное ранение в голову, извлечен из кабины мертвым.


>Вряд ли немецкие данные как-то дополнят имеющуюся уже картину, ну кроме реальных потерь немцев.

Ну, сочетание истребительной и штурмовой авиагрупп позволит уточнить, с кем он бился конкретно
И потери, конечно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От gull
К Д.Белоусов (12.01.2017 15:16:11)
Дата 13.01.2017 23:09:24

Не совсем так(+)

>Тимур Фрунзе вступил в бой с группой штурмовиков (на самом деле истребителей-бомбардировщиков, но буждем пользоваться немецкой терминологией) Ме-109Е, прикрывавшихся истребителями Ме-109Ф

На 17.01.1942 на всем Советско-Германском фронте было всего 11 штурмовиков Bf 109E сведенных в один отряд 1./Schl. 1 (бывший 4.(Schl.)/LG 2). Только 3 из них были исправны. Отряд базировался в Дугино и появление его самолетов 19 января под Старой Руссой практически невероятно.
Какие типы самолетов указал после боя оставшийся в живых Шутов не имеет никакого значения. Это могли быть и Bf 109E и Bf 109F и их смесь. Причем в любом варианте они могли принадлежать одной истребительной группе.


>>Вряд ли немецкие данные как-то дополнят имеющуюся уже картину, ну кроме реальных потерь немцев.
>
>Ну, сочетание истребительной и штурмовой авиагрупп позволит уточнить, с кем он бился конкретно

На самом деле известен только один подходящий вариант - две победы, одержанные летчиками I./JG 51 (ход мыслей ув. badger-а был абсолютно верным, впрочем, это было и не сложно): в 11:30 Oblt. Reinhard Josten из 3./JG 51 заявил один И-61, а в 11:34 еще один И-61 сбил StA (врач!) Dr. Veit Vogel из Stab I./JG 51. Район, в котором были одержаны эти победы неизвестен, но базировались они на Старую Руссу.

Ну и про Bf 109E. Зимой 1941/1942 в I./JG 51 они были. Правда точное время их появления в группе неизвестно, и нет никакой уверенности, что они были в группе к 19.01.1941 (на мой взгляд, скорее их не было). Но в начале февраля уже были.

>И потери, конечно

Единственная известная потеря группы в этот день - Bf 109F-2, разбившийся на посадке в Демянске из-за плохой погоды.

С уважением,

gull
От badger
К Д.Белоусов (12.01.2017 15:16:11)
Дата 13.01.2017 08:53:17

Re: Короче, полагаю...

>Ну, сочетание истребительной и штурмовой авиагрупп позволит уточнить, с кем он бился конкретно
>И потери, конечно

Первая половина января 1942 - это начало нашего наступления под Демьянском, на Ме-109Ф там очевидный кандидат I./JG51:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Jagdgeschwader/JG51-R.htm

сидевшие в Старой Руссе.

На Ме-109Е, думаю, кандидатов тоже найти несложно...