От Prepod
К Bell
Дата 12.01.2017 15:45:32
Рубрики WWII; Память;

Механизм может быть только один.

>Добрый вечер.

>Вот такой вот лот попался на Бэе. Продавец из Финляндии.
> http://www.ebay.com/itm/AUTHENTIC-RUSSIAN-CCCP-HERO-OF-SOVIET-UNION-GOLD-STAR-MEDAL-TYPE-2-with-DOCS-/252715824620?hash=item3ad70975ec:g:Db0AAOSw2xRYVxc-

>Вот фигурант: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13357

>Оставляя в стороне (пока) законность такого рода сделок - а не стОит ли госструктурам, в лице, хотя бы Управления культуры МО озабачиваться такими вещами, с выкупом и последующим размещением хоть в экспозиции, хоть в запасниках? И как понять подлинность? Ибо, насколько мне известно, к Звезде ГСС (по крайней мере, в позднем Союзе) выдавался оф. латунный дубликат, для ношения.
Если оставить в стороне личность конкретного ветерана из Винницы, то может быть введена компенсационная выплата родственникам/нашедшим (на не купившим!) награду при сдаче государству (за обеспечение сохранности или за что-то еще, формулировку можно придумать). По сути тот же выкуп, но без сомнительного с моральной строны товарно-денежного аспекта. А дальше награды массово идут в местные музеи, опять же музеям какая копеечка перепадет на расширение экспозиции и охранно-пожарную сигнализацию+пост охраны. Это было бы, кстати, хорошо и правильно, награда с наградным листом и фотографией героя. Не обязательно для ГСС, можно для всех орденов или даже медалей, кроме "за город"/"за победу над..". Пантеон местночтимых героев вообще хорошо сплачивает территориальные сообщества, потом их именами будут школы/детсады/подростковые клубы/ДК называть.
От krok
К Prepod (12.01.2017 15:45:32)
Дата 12.01.2017 18:37:52

Re: Механизм может...

>>А дальше награды массово идут в местные музеи, опять же музеям какая копеечка перепадет на расширение экспозиции и охранно-пожарную сигнализацию+пост охраны. Это было бы, кстати, хорошо и правильно, награда с наградным листом и фотографией героя.

Дада... а потом из музеев многие награды и торгуются. Крадут их, и толкают за бугром.
Полководцы Хрулёва и Баграмяна, где та там....
Пару раз РФ пыталась мешать аукционам, лоты снимались, но возвращались владельцам, а не РФ.
Щас ЭТИМ заниматься наверно должен департамент культурного наследия Минкульта РФ, но не видно.
От Prepod
К krok (12.01.2017 18:37:52)
Дата 12.01.2017 19:32:25

Re: Механизм может...

>>>А дальше награды массово идут в местные музеи, опять же музеям какая копеечка перепадет на расширение экспозиции и охранно-пожарную сигнализацию+пост охраны. Это было бы, кстати, хорошо и правильно, награда с наградным листом и фотографией героя.
>
>Дада... а потом из музеев многие награды и торгуются. Крадут их, и толкают за бугром.
Награды просто для складирования государству не нужны, чтобы не торговали, это плохая мотивация, никто под это бюджетную копеечку не выделит. Если орден "выкупается", а потом государством передается в музей, то это "казенна вещь", на нее столько бумаги изведут, хотя бы в плане передачи из федеральной собственности в муниципальную, что после этого ее утрачивать будет крайне неразумно. Я в муниципалов верю, они далеко не дураки ан масс, они смогут.
>Полководцы Хрулёва и Баграмяна, где та там....
Так и будет. Надо стимулировать сдавать награды, иначе они будут попадать на рынок. "Капитализмус" (с). Ну и наказывать, да.
>Пару раз РФ пыталась мешать аукционам, лоты снимались, но возвращались владельцам, а не РФ.
Естественно, кому ж еще? Возвращались законным владельцам, а награды у наследников вроде как на хранении.
>Щас ЭТИМ заниматься наверно должен департамент культурного наследия Минкульта РФ, но не видно.
У них на это "средствов нет". И не будет, бо это нецевое расходование бюджетных средств, даже небольших. Как говорили старшие товарищи, "а на этой копеечке - Герб СССР". Или государство на уровне закона, Указа Президента минимум примет решение выкупать и даст на это деньги или никто это делать не будет, ибо потратить деньги на хорошее дело без полномочий это все равно нецелевое расходование и как минимум нервотрепка, а то и условный срок.
От krok
К Prepod (12.01.2017 19:32:25)
Дата 12.01.2017 19:47:28

:) Вы не вчитались...

>>Дада... а потом из музеев многие награды и торгуются. Крадут их, и толкают за бугром.
>Награды просто для складирования государству не нужны, чтобы не торговали, это плохая мотивация, никто под это бюджетную копеечку не выделит. Если орден "выкупается", а потом государством передается в музей, то это "казенна вещь", на нее столько бумаги изведут, хотя бы в плане передачи из федеральной собственности в муниципальную, что после этого ее утрачивать будет крайне неразумно. Я в муниципалов верю, они далеко не дураки ан масс, они смогут.
>>Полководцы Хрулёва и Баграмяна, где та там....
>Так и будет. Надо стимулировать сдавать награды, иначе они будут попадать на рынок. "Капитализмус" (с). Ну и наказывать, да.

Награды были "сданы", выставлены в витрины музеев, от туда похищены заменой "мулежом", и проданы в частные коллекции за бугор. Владелец коллекции выставляет их на аукцион городка в "Хрикляндии" как собственник, новый владелец чистый владелец, оборот в мире "фалеры".

ИМХО - Государство выкупать не должно НИЧЕГО.
Гос. Награда - это персональный "ЗНАК ОТЛИЧИЯ", после смерти ФИО изымать надо.
От КарАн
К krok (12.01.2017 19:47:28)
Дата 13.01.2017 01:45:11

А разве в Союзе ордена не изымались после смерти?

Что-то такое помню по детству, вроде только ОВ оставлялась
От krok
К КарАн (13.01.2017 01:45:11)
Дата 13.01.2017 02:02:39

Изымались... у нас райвоенкомом.

...в доме у нас ветерана провожали, год 79-80-й был, на подушечке знаки стопкой лежали, с почётным караулом ещё всё действо было, на кладбище увозили, обратно семья с медальками вернулись.
В районном музее потом стенд с личными вещами и количеством наград видел на ветерана. Старшие говорили, ещё на предприятии доска почётная была.
От Prepod
К krok (12.01.2017 19:47:28)
Дата 12.01.2017 22:47:39

Вчитывайся, не вчитайся, 100 рублей не деньги -))

>>>Дада... а потом из музеев многие награды и торгуются. Крадут их, и толкают за бугром.
>>Награды просто для складирования государству не нужны, чтобы не торговали, это плохая мотивация, никто под это бюджетную копеечку не выделит. Если орден "выкупается", а потом государством передается в музей, то это "казенна вещь", на нее столько бумаги изведут, хотя бы в плане передачи из федеральной собственности в муниципальную, что после этого ее утрачивать будет крайне неразумно. Я в муниципалов верю, они далеко не дураки ан масс, они смогут.
>>>Полководцы Хрулёва и Баграмяна, где та там....
>>Так и будет. Надо стимулировать сдавать награды, иначе они будут попадать на рынок. "Капитализмус" (с). Ну и наказывать, да.
>
>Награды были "сданы", выставлены в витрины музеев, от туда похищены заменой "мулежом", и проданы в частные коллекции за бугор. Владелец коллекции выставляет их на аукцион городка в "Хрикляндии" как собственник, новый владелец чистый владелец, оборот в мире "фалеры".
Всякое в жизни бывает, вон отдельные несознательные люди и на Эрмитаж клеветали. Повторюсь, куда их ещё девать? И зачем их туда девать?
>ИМХО - Государство выкупать не должно НИЧЕГО.
>Гос. Награда - это персональный "ЗНАК ОТЛИЧИЯ", после смерти ФИО изымать надо.
В чем проблема? Люди сохранили награду, им дают компенсацию за хранение. И руку жмут, и благодарят. И никакого принуждения, чистый, незамутненный патриотизм.
От Инженер-109
К krok (12.01.2017 19:47:28)
Дата 12.01.2017 21:43:25

изымать прямо у вдовы? или только у детей ветерана? все? или только ордена? (-)
От krok
К Инженер-109 (12.01.2017 21:43:25)
Дата 13.01.2017 00:49:21

Изымать и у вдовы и у детей...

например работниками военкомата, при случае смерти орденоносца в течении месяца-трёх.
Нет наград возбуждать дело о хищении.
Изымать ордена + медали (окромя юбилеек всяких).
От Bell
К krok (13.01.2017 00:49:21)
Дата 13.01.2017 00:57:18

От вы кровожадный какой.

Добрый вечер.

Немалый % наград, включая Славы, БКЗ, КЗ и прочие "неюбилейки" были промотаны непутевыми малолетками-внуками в ходе детских игрищ еще в 60-80-е. Оставшееся было реализовано (за редким исключением памяти в семье) после перестройки. Примеров из жизни - 100500.
И вот на этом фоне у кого-то что-то осталось. Давайте, со всей пролетарской этой самой наводить порядок.
Поздняк метаться.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От krok
К Bell (13.01.2017 00:57:18)
Дата 13.01.2017 01:24:11

Я? кровожадный?... даа, я кровожадный.

>Добрый вечер.
Добрый!

>Немалый % наград, включая Славы, БКЗ, КЗ и прочие "неюбилейки" были промотаны непутевыми малолетками-внуками в ходе детских игрищ еще в 60-80-е. Оставшееся было реализовано (за редким исключением памяти в семье) после перестройки. Примеров из жизни - 100500.
>И вот на этом фоне у кого-то что-то осталось. Давайте, со всей пролетарской этой самой наводить порядок.
>Поздняк метаться.

Вы не вчитались, если ГОСУДАРСТВО существует, оно по своим ГОСНАГРАДАМ должно ОТВЕЧАТЬ (деньгами, памятью и т.п.). Железяку кинуть ГЕРОЮ и забыть о его существовании - что может быть подлее :((
Если РФ не отвечает по обязательствам СССР, вопросов нет. Пусть по своим ответит.

Есть такое - Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, тама людей на окладе....ух...мля. И какие люди:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Ну и Министерство Обороны тоже, не в стороне, Военно-геральдическую службу - "имеет".



От ZaReznik
К krok (13.01.2017 01:24:11)
Дата 13.01.2017 08:16:08

Вопрос с другой стороны. А какие страны сейчас практикуют принудительный ...

... отбор наград после смерти награжденного?
От Паршев
К ZaReznik (13.01.2017 08:16:08)
Дата 13.01.2017 11:12:28

Великобритания, например

>... отбор наград после смерти награжденного?

некоторых, правда, наград.
От john1973
К Bell (13.01.2017 00:57:18)
Дата 13.01.2017 01:07:01

Re: От вы...

>Немалый % наград, включая Славы, БКЗ, КЗ и прочие "неюбилейки" были промотаны непутевыми малолетками-внуками в ходе детских игрищ еще в 60-80-е
Полный джентльменский комплект "За победу над..." у обоих дедов был изъят детьми в 60-е. Надо сказать, что деды и не дорожили этими медалями ("всем давали, даже на губу привезли" - запомнилось). Чуть большим почтением пользовалась безномерная Отечка 2 ст. (горбачевской выдачи), по ней были небольшие льготы.
От Тимофеев А.
К john1973 (13.01.2017 01:07:01)
Дата 14.01.2017 08:57:57

Как так - безномерная "Отечка"?

У моего деда такая есть, именно горбачевской выдачи. На ней вполне себе присутствует номер. По-моему, в районе полутора миллионов.
От Bell
К Инженер-109 (12.01.2017 21:43:25)
Дата 12.01.2017 22:45:13

Все, что могло быть продано, было продано в 90-е... (-)
От Инженер-109
К Bell (12.01.2017 22:45:13)
Дата 12.01.2017 23:02:39

не спорю

считаю, что после распада страны - переживать об орденах, половина которых оказалась вне России (как преемницы СССР) бессмысленно абсолютно
От Лейтенант
К Инженер-109 (12.01.2017 21:43:25)
Дата 12.01.2017 21:49:07

А что кстати будет, если вдова и дети скажут, что не в курсе про ордена? (-)