От Taranov
К All
Дата 13.01.2017 09:10:09
Рубрики WWII; Танки;

Статья по СУ-31 и СУ-32

http://warspot.ru/8037-na-puti-k-su-76
От Begletz
К Taranov (13.01.2017 09:10:09)
Дата 14.01.2017 02:43:10

Спасибо!

А почему " Концепцию СУ-31 окончательно утвердили как основную. Вряд ли тогда Семён Александрович Гинзбург мог подозревать, что это станет самой большой ошибкой в его жизни"?
От Иван Уфимцев
К Begletz (14.01.2017 02:43:10)
Дата 14.01.2017 22:12:47

Re: Спасибо!

On 14.01.2017 01:43, Begletz wrote:

> А почему " Концепцию СУ-31 окончательно утвердили как основную. Вряд ли тогда Семён Александрович Гинзбург мог подозревать, что это станет самой большой ошибкой в его жизни"?

Потому, что он слишком доверял людям.

Концепция параллельного спаривания движков выглядит очень хорошо "на бумаге" и в теории, неплохо работает на
опытных/экспериментальных экземплярах (== собрано руками из кондиционных деталей), соответственно профильные специалисты из
НАМИ/НАТИ и с ГАЗа её тоже очень любили.

Но. В серии и в реальной эксплуатации (сборка ложноножками из некондиции, водятел от сохи, попытки использовать САУ/транспортёр
как танк) начинаются мнээ нюансы.

Этих нюансов накушались в полный рост аж до БТР-60, ЗИЛ-135 и БТР-70 включительно.

А тогда группа товаришей во главе с тов. Зальцманом нашли, как им показалось, отличный повод сплавить неудобного конструктора
кудаподальше.

--
CU, IVan.
От ABM
К Иван Уфимцев (14.01.2017 22:12:47)
Дата 15.01.2017 11:28:08

А как же М4А2 и М5 ?

> Концепция параллельного спаривания движков выглядит очень хорошо "на бумаге" и в теории, неплохо работает на
>опытных/экспериментальных экземплярах (== собрано руками из кондиционных деталей), соответственно профильные специалисты из
>НАМИ/НАТИ и с ГАЗа её тоже очень любили.

> Но. В серии и в реальной эксплуатации (сборка ложноножками из некондиции, водятел от сохи, попытки использовать САУ/транспортёр
>как танк) начинаются мнээ нюансы.

>Этих нюансов накушались в полный рост аж до БТР-60, ЗИЛ-135 и БТР-70 включительно.

А как же М4А2 и М5? Сборка конечно правильными англосаксонскими руками, но водятлы, в том числе, и наши - от сохи.
От Иван Уфимцев
К ABM (15.01.2017 11:28:08)
Дата 15.01.2017 14:30:35

Crysler multibank, 2хDD 6-71 или 2х Кадиллак 42?

On 15.01.2017 10:28, ABM wrote:

>> Этих нюансов накушались в полный рост аж до БТР-60, ЗИЛ-135 и БТР-70 включительно.

> А как же М4А2 и М5?

Сабж.
В первом случае это один движок, пусть даже странной конструкции. Принципиальной разницы с "нормальной" звездой блоков нет, и
попадали они в основном нагличанам.

В случае спарки 6-71 всё интереснее. Мало того что они выводились на общую трансмисисю через гидромуфту,так ещё и обслуживание было
мнээ несколько иначе чем "нормальных" танков.

Кадиллаки до "простых советских механиков-водителей" вообще не дошли.

> Сборка конечно правильными англосаксонскими руками,

... из нормальных комплектующих и без замены штатной КПП на заведомо непригодную.

> но водятлы, в том числе, и наши - от сохи.

Стюартов со спаркой кадиллаковских восьмёрок было вообще немного, и в крайслеровские автоматы "простых механиков" не пускали. Плюс
нормальный суммирующий редуктор (планетарный) на выходе из двух гидромеханических автоматов. Соответственно, при исправных КПП
водятел при всём желании не мог ничего испортить. Но.. ГАЗ не тянул даже производство стандартных механических коробок Додж D-5 до
конца 40-х, в резальтате чего пытались тулить "усиленную коробку ГАЗ-ММ" с прогнозируемым результатом.

"танк требовал регулярного и тщательного технического обслуживания, особенно по сравнению с советской бронетехникой, что было
одной из причин его непопулярности в РККА"(с) М. Барятинский. Лёгкий танк «Стюарт». И то, это относится ЕМНИП к М3, поскольку М5
было получено счётное количество штук (меньше 10) в 43 году, их испытали и сказали "спасибо, больше не надо".

И в трансмиссию шерманов мало того что лили именно то что было положено, так ещё и облуживание трансмиссии было методом "покорми
собак и ничего не трогай" (см. Лозу). И вообще, нормальную гидромеханику СССР осилил только к концу 60-х, а массово -- к концу 70-х.

В случае Су-31/СУ-12, это отметили ещё когда только получили Шерманы: "будь у нас доступна такая муфта..."

--
CU, IVan.
От Taranov
К Begletz (14.01.2017 02:43:10)
Дата 14.01.2017 09:12:12

Re: Спасибо!

>А почему " Концепцию СУ-31 окончательно утвердили как основную. Вряд ли тогда Семён Александрович Гинзбург мог подозревать, что это станет самой большой ошибкой в его жизни"?

Потому что эта же схема была утверждена на СУ-12, проблемы с которой в итоге сделали Гинзбурга зампотехом. В этой должности он и погиб 3 августа 1943 года.
От Begletz
К Taranov (14.01.2017 09:12:12)
Дата 14.01.2017 19:57:40

Статья будет, или уже есть? :) (-)
От Taranov
К Begletz (14.01.2017 19:57:40)
Дата 15.01.2017 23:57:29

Будет позже

Устроил у себя голосовалку, какую следующую тему народ хочет.
Победил ЗИС-41. В принципе, даже это логично, поскольку ЗИС-41 был параллельной темой, начатой еще в 1941 году.