От А.Никольский
К All
Дата 14.01.2017 18:25:50
Рубрики Танки;

первое фото танка Т-90М

в блоге ув.GurKhanа

http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html
От kirill111
К А.Никольский (14.01.2017 18:25:50)
Дата 16.01.2017 17:31:45

Re: первое фото...

>в блоге ув.GurKhanа

> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html


У 7.62мм скорость реакции выше, чем у 12.7мм, не зря на Ахзарите их до 3 штук стояли.
От Blitz.
К kirill111 (16.01.2017 17:31:45)
Дата 16.01.2017 23:06:41

Re: первое фото...

>У 7.62мм скорость реакции выше, чем у 12.7мм, не зря на Ахзарите их до 3 штук стояли.
Чем выше? Приводы можно поставить помощнее и все.
На Ахзарите сейчас ДУ с ККП ставят.
От Зуекщ
К А.Никольский (14.01.2017 18:25:50)
Дата 16.01.2017 12:46:02

Выходит, все Т-90 потеряют крупнокалиберный пулемёт?

> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html

НСВТ или Корд - не зря ли, а? А чем пострелять по верхним этажам, расчёт ПТУРа подавить, или РПГшников? 7.62 хиловат будет, не?
От Андрей~ Н.Новгород
К Зуекщ (16.01.2017 12:46:02)
Дата 16.01.2017 15:15:06

Re: Выходит, все...

>> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html
>
>НСВТ или Корд - не зря ли, а? А чем пострелять по верхним этажам, расчёт ПТУРа подавить, или РПГшников? 7.62 хиловат будет, не?

А НСВТ или Корд то чем не крупнокалиберные?! Или КПВТ хочется?
От Зуекщ
К Андрей~ Н.Новгород (16.01.2017 15:15:06)
Дата 16.01.2017 15:58:17

Re: Выходит, все...

>>> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html

>А НСВТ или Корд то чем не крупнокалиберные?! Или КПВТ хочется?

На фотографии Т-90М я вижу 7.62 на турели.
От Андрей~ Н.Новгород
К Зуекщ (16.01.2017 15:58:17)
Дата 16.01.2017 16:39:11

Re: Выходит, все...

>>>> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html
>
>>А НСВТ или Корд то чем не крупнокалиберные?! Или КПВТ хочется?
>
>На фотографии Т-90М я вижу 7.62 на турели.

Вы видите неправильно. Там Корд. ПКТ в этой турели выглядит вот так
http://bastion-karpenko.narod.ru/T-90AM_2012_07.jpg
От Роман Алымов
К Зуекщ (16.01.2017 12:46:02)
Дата 16.01.2017 14:49:00

А есть практические примеры такого отстрела? (+)

Доброе время суток!
Подозреваю, что в 99% крупнокалиберный пулемёт в нынешнем виде, на немехзанизированной турели и без стабилизированного прицела - мёртвый груз....
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (16.01.2017 14:49:00)
Дата 17.01.2017 16:03:13

Re: А есть...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что в 99% крупнокалиберный пулемёт в нынешнем виде, на немехзанизированной турели и без стабилизированного прицела - мёртвый груз....
>С уважением, Роман

Я заметил, что после выстрела, чеченцы сразу выпускали по танку от 2 до 5 выстрелов из противотанкового оружия, щедро поливая огнем со стрелкового оружия, не оставляя шансов на спасение экипажам. При залповом огне они не могли одновременно стрелять по всем танкам роты, а во время сосредоточения чеченцами огня по одному танку, мы совместно с другими экипажами определяли местонахождения их огневых точек и беглым огнем из танковых пушек, ПКТ (спаренный пулемет с танковой пушкой), НСВТ их уничтожали. Для большего ввода противника в заблуждение, чередовали виды огня.
От Begletz
К Роман Алымов (16.01.2017 14:49:00)
Дата 16.01.2017 17:21:24

Оди Мёрфи :) (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.01.2017 14:49:00)
Дата 16.01.2017 15:54:44

Ирак-2003 (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.01.2017 15:54:44)
Дата 16.01.2017 17:08:34

Не показатель (+)

Доброе время суток!
Ирак-2003 это в первую очередь подавляющее превосходство в средствах обнаружения и коммуникации на специфической местности и в условиях неготовности противника к маскировке от новых средств обнаружения, отстреливать там можно было чем угодно. С таким же успехом могли бы стрелять из пулемётов винтовочного калибра или основного орудия (или передать эту функцию сопровождающим БМП).
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (16.01.2017 17:08:34)
Дата 16.01.2017 17:16:03

Re: Не показатель

>Доброе время суток!
> Ирак-2003 это в первую очередь подавляющее превосходство в средствах обнаружения и коммуникации на специфической местности и в условиях неготовности противника к маскировке от новых средств обнаружения, отстреливать там можно было чем угодно. С таким же успехом могли бы стрелять из пулемётов винтовочного калибра или основного орудия (или передать эту функцию сопровождающим БМП).
Расчет ПТУР лучше расстреливать из ККП. С пулеметами винтовочного калибра эффективная дальность меньше.
От john1973
К Flanker (16.01.2017 17:16:03)
Дата 17.01.2017 03:11:15

Re: Не показатель

>Расчет ПТУР лучше расстреливать из ККП. С пулеметами винтовочного калибра эффективная дальность меньше.
Сирийцы любят Шилку. Стреляет на ту же дальность что и ПТУР.
От Лейтенант
К john1973 (17.01.2017 03:11:15)
Дата 17.01.2017 11:34:41

Re: Не показатель

>Сирийцы любят Шилку. Стреляет на ту же дальность что и ПТУР.

TOW-2А имеет дальность 3,75
Шилка - 0,2—2,5
От bedal
К Лейтенант (17.01.2017 11:34:41)
Дата 17.01.2017 15:45:13

это по воздуху. А по наземным больше не будет?

может, с прицелом можно управиться и на бОльшую дальность?
От john1973
К bedal (17.01.2017 15:45:13)
Дата 17.01.2017 20:02:58

Re: это по...

>может, с прицелом можно управиться и на бОльшую дальность?
Все равно жеж в городе на 2 км стрелять надо с наблюдателем-корректировщиком. Что из Шилки, что ТОУ
От Роман Алымов
К Flanker (16.01.2017 17:16:03)
Дата 16.01.2017 17:50:46

Re: Не показатель

Доброе время суток!

>Расчет ПТУР лучше расстреливать из ККП. С пулеметами винтовочного калибра эффективная дальность меньше.
****** Расчёт ПТУР лучше всего расстреливать из основного орудия, с одновременной постановкой всех завес какие есть и ускорением в ближайшее укрытие. Попытки устроить дуэль пулемёт против ПТУР - довольно самоубийственное занятие (особенно с учётом того, что на грамотной позиции ПТУР из-за укрытия ничего не торчит кроме верхушки пусковой)
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (16.01.2017 17:50:46)
Дата 16.01.2017 17:53:49

Re: Не показатель

>****** Расчёт ПТУР лучше всего расстреливать из основного орудия, с одновременной постановкой всех завес какие есть и ускорением в ближайшее укрытие. Попытки устроить дуэль пулемёт против ПТУР - довольно самоубийственное занятие (особенно с учётом того, что на грамотной позиции ПТУР из-за укрытия ничего не торчит кроме верхушки пусковой)
О чем спорим? Конечно лучше. НО когда нет возможности применить основное - ККП лучше винтовочного. Да и по целям типа "глинянная стена\забор" тоже лучше.
От Ibuki
К А.Никольский (14.01.2017 18:25:50)
Дата 15.01.2017 22:39:21

ДПУ

> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html
Непонятная дистанционная пулеметная установка командира отличающиеся от Т-14. Зачем такая разунификация? Сама компоновка с пулеметом сверху прицела тоже не самый лучший вариант.
От Forger
К А.Никольский (14.01.2017 18:25:50)
Дата 15.01.2017 14:30:53

А где Штора? (-)
От Ibuki
К Forger (15.01.2017 14:30:53)
Дата 15.01.2017 22:34:12

отправлена в отставку (-)
От securities
К Forger (15.01.2017 14:30:53)
Дата 15.01.2017 17:16:27

Re: А где...

А есть свидетельства ее успешного использования, кстати? А то на пресловутом ролике с поединком T-90 vs ПТУР, по общему мнению, девайс был выключен. Если на практике с ним так и ездят, то смысл городить дырку в защите лобешника ради неиспользуемой на практике штуки?
От Лейтенант
К securities (15.01.2017 17:16:27)
Дата 15.01.2017 20:59:09

Re: А где...

>А есть свидетельства ее успешного использования, кстати? А то на пресловутом ролике с поединком T-90 vs ПТУР, по общему мнению, девайс был выключен. Если на практике с ним так и ездят, то смысл городить дырку в защите лобешника ради неиспользуемой на практике штуки?

1) Специфика ТВД - дымовые гранаты в Сирии тоже не используют. Все же защитная аппаратура современных танков расчитана на применение в сравнительно быстротечном бою высокой интенсивности, а а для данного ТВД харакетрны весьма затяжные действия низкой/средней интенсивности.
2) Высказывалось мнение, что Штора не эффективна конкретно против TOW2A
От Blitz.
К Лейтенант (15.01.2017 20:59:09)
Дата 16.01.2017 23:04:56

Re: А где...

>2) Высказывалось мнение, что Штора не эффективна конкретно против TOW2A
Не мнение, а так и есть. У ТОУ неоновые трассер с рандомно задачаемой частотой, плюс ИК трассер который видно в ТПВ. Ни то ни другое Штора не перекрывает.
От Брейнштиль
К Blitz. (16.01.2017 23:04:56)
Дата 17.01.2017 13:23:05

Re: А где...


>Не мнение, а так и есть. У ТОУ неоновые трассер с рандомно задачаемой частотой, плюс ИК трассер который видно в ТПВ. Ни то ни другое Штора не перекрывает.

Трассер - ксеноновый.
От Harkonnen
К Брейнштиль (17.01.2017 13:23:05)
Дата 18.01.2017 03:41:07

Re: А где...


>>Не мнение, а так и есть. У ТОУ неоновые трассер с рандомно задачаемой частотой, плюс ИК трассер который видно в ТПВ. Ни то ни другое Штора не перекрывает.
>
>Трассер - ксеноновый.
 http://btvt.narod.ru/


[76K]


От Blitz.
К Harkonnen (18.01.2017 03:41:07)
Дата 18.01.2017 16:08:18

Re: А где...

На тоу ксеоновый и ИК трассеры.
http://www.army-technology.com/projects/tow/images/tow5.jpg


От Harkonnen
К Blitz. (18.01.2017 16:08:18)
Дата 18.01.2017 18:34:16

Re: А где...

>На тоу ксеоновый и ИК трассеры.
>
http://www.army-technology.com/projects/tow/images/tow5.jpg



еще раз на картинку посмотрите свою )))
От Blitz.
К Harkonnen (18.01.2017 18:34:16)
Дата 18.01.2017 20:46:04

Re: А где...

>еще раз на картинку посмотрите свою )))
И? 2 трассера на ней.
От Harkonnen
К Blitz. (18.01.2017 20:46:04)
Дата 19.01.2017 03:07:44

Re: А где...



>И? 2 трассера на ней.

Посмотрите еще раз на рисунок Или на таблицу, если не видно на рисунке.
От securities
К Лейтенант (15.01.2017 20:59:09)
Дата 16.01.2017 00:13:39

Ре: А где...

>1) Специфика ТВД - дымовые гранаты в Сирии тоже не используют. Все же защитная аппаратура современных танков расчитана на применение в сравнительно быстротечном бою высокой интенсивности, а а для данного ТВД харакетрны весьма затяжные действия низкой/средней интенсивности.
С одной стороны да, с другой - активное применение ПТУР было известно еще задолго до появления там тех же Т-90. Но несмотря на это, то есть зная об опасности применения такого оружия, Штора была выключена. Хотя казалось бы - то, что доктор прописывал, есть угроза применения ПТУР, задействуйте контрмеры.

>2) Высказывалось мнение, что Штора не эффективна конкретно против ТОВ2А
Это можно считать пояснением, почему от Шторы отказываться стоит?
От Лейтенант
К securities (16.01.2017 00:13:39)
Дата 16.01.2017 01:32:10

Ре: А где...

>С одной стороны да, с другой - активное применение ПТУР было известно еще задолго до появления там тех же Т-90. Но несмотря на это, то есть зная об опасности применения такого оружия, Штора была выключена. Хотя казалось бы - то, что доктор прописывал, есть угроза применения ПТУР, задействуйте контрмеры.

А можно ли ее держать включенной постоянно по много часов, ежедневно, неделями, месяцами? Я не знаю, но сомневаюсь. Как миниумом для этого нужно постоянное электропитание, а танки в Сирии очень часто используются как мобильные доты ...То есть нужна не только "Штора" но и ВСУ, а на Т-90 их же нет. Опять в сирийских условиях часто ПТУР-ят с неожиданных направлений технику формально находящуюся не на передовой.

>>2) Высказывалось мнение, что Штора не эффективна конкретно против ТОВ2А
>Это можно считать пояснением, почему от Шторы отказываться стоит?

1) Высказывались, и другие мнения. "Мопед не мой" (с)
2) ТОW-2А не единственое противотанковое средство в этом мире.
От esv
К Forger (15.01.2017 14:30:53)
Дата 15.01.2017 16:28:24

Примерно в тех же местах расположены какие-то датчики от чего-то другого (-)
От Forger
К esv (15.01.2017 16:28:24)
Дата 15.01.2017 18:10:53

Да, похожи на Л-облучение (-)
От SERGIVS
К А.Никольский (14.01.2017 18:25:50)
Дата 15.01.2017 01:21:29

Лобовую броню башни усилили решетками, борт корпуса усилили бревном

> http://gurkhan.blogspot.ru/2017/01/90_14.html

В дальнейшем возможно НЛД защитят цепями с шарами.

Судя по толщине бортовых экранов противокумулятивная защита борта обеспечивается только на курсовых углах. В отличие от

http://i133.photobucket.com/albums/q59/pascalbausset/M2A3%20Bradley%20model/313482_redimensionner_zps16734a84.jpg



https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/c0/d7/18/c0d718cc6bc090e3e75220a34d65fb50.jpg



Отечественное решение по улучшению защиты борта корпуса также не использовано
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-06/thumbs/1465155165_t72gorod2.jpg


От Zevs
К SERGIVS (15.01.2017 01:21:29)
Дата 16.01.2017 22:38:01

Re: Лобовую броню...

Ave!

Бревно крашеное, кстати. Но почему сбоку?

Vale!
От Виктор Крестинин
К Zevs (16.01.2017 22:38:01)
Дата 16.01.2017 22:44:12

Камеры заднего обзора закрывает или решеткам мешает (-)
От john1973
К Виктор Крестинин (16.01.2017 22:44:12)
Дата 17.01.2017 03:08:53

Re: Камеры заднего...

Или на машине 2 бревна. Кстати вполне логичное решение, измочалить бревно гусеницами и что же потом? А при погрузке для соблюдения ЖД габарита бревна можно и снять, кинуть под днище.
От KGI
К SERGIVS (15.01.2017 01:21:29)
Дата 15.01.2017 17:08:13

Зачем цепи и шары. Есть старое решение - резиновые фартуки как на Т-80У(-)
От Ibuki
К KGI (15.01.2017 17:08:13)
Дата 15.01.2017 22:54:30

щелевые преграды типа цепей, шаров и решеток.

могут деформировать БЧ кумулятивного средства поражения и предотвратить его штатное срабатывание
https://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/ptu_2016/139/23.pdf

Фартук работает по другому, как взводной экран и по сути защитить не может, так как запаса бронепробиваемости большинства боеприпасов хватит для поражения гомогенной брони в этих ослабленных зонах и со взводным экраном.

Конечно эффективность решеток сильно зависит от конструкции взрывателя боеприпаса, есть варианты к решеткам нечувствительные.


От digger
К Ibuki (15.01.2017 22:54:30)
Дата 17.01.2017 17:41:46

Re: щелевые преграды...

Почему их тогда нет везде где можно : на верхней части башни и ВЛД?
От Ibuki
К digger (17.01.2017 17:41:46)
Дата 17.01.2017 21:41:02

Re: щелевые преграды...

> Почему их тогда нет везде где можно : на верхней части башни и ВЛД?
Такие преграды:
1. Имеют вероятный характер действия (нейтрализуют БЧ с ~50% вероятностью оптимальных условиях)
2. Работают по узкой группе боеприпасов (в первую очередь по старым выстрелам РПГ-7)
Для лба башни и ВЛД как можно догадаться такое "бронирование" неприемлемо и они защищаются другими методами с лучшими характеристиками. Решетки ставят там где других альтернатив нет, когда нужно дешево и сердито на ЛБТ, или по глупости.
От Thorn
К Ibuki (17.01.2017 21:41:02)
Дата 18.01.2017 18:19:57

Re: щелевые преграды...

>> Почему их тогда нет везде где можно : на верхней части башни и ВЛД?

>Для лба башни и ВЛД как можно догадаться такое "бронирование" неприемлемо и они защищаются другими методами с лучшими характеристиками. Решетки ставят там где других альтернатив нет, когда нужно дешево и сердито на ЛБТ, или по глупости.

Шведы на Strv-103 ставили.
От Ibuki
К Thorn (18.01.2017 18:19:57)
Дата 18.01.2017 19:34:19

ЛБТ

>Шведы на Strv-103 ставили.
Strv-103 проходит по категории легкобронированной техники.
От digger
К Ibuki (18.01.2017 19:34:19)
Дата 19.01.2017 23:38:46

Re: ЛГБТ

60*78 градусов лоб - 280 по нормали плюс стиральная доска + 25 перегородка МТО между лбом и экипажем.У Т-62 ВЛД 102*60 = 204, его ОБПС пробивает STRV-103 на пределе, кумулятивный - должен, если ему не помешает та же решетка или наклон.
От Паршев
К Ibuki (15.01.2017 22:54:30)
Дата 17.01.2017 09:43:52

решетки не для взрывателей, а для разрушения БЧ. (-)
От Ibuki
К Паршев (17.01.2017 09:43:52)
Дата 18.01.2017 19:43:27

Re: решетки не...

Чтобы разрушить БЧ решеткой нужно чтобы эта БЧ от соприкосновения с решеткой не сдетонировала. А наступление данного события зависит от типа взрывателя.
https://www.youtube.com/watch?v=3qU4JcGtL7I
http://russianguns.ru/wordpress/wp-content/themes/default%20copy/images/1.Book/Granatomet/Rukovodstvo_po_reaktivnoj_protivotankovoj_granate_RPG-26_(1993).djvu
От Денис Лобко
К Ibuki (18.01.2017 19:43:27)
Дата 18.01.2017 20:25:13

На видео экран не "режущий", а из прутков (-)
От Паршев
К Денис Лобко (18.01.2017 20:25:13)
Дата 18.01.2017 22:15:39

Это неважно, пруток тоже разрежет, если попадет удачно

но тут все равно взорвалось на решетке, без разрушения БЧ.

Если на "режущем" экране взорвется - то пробьет без проблем
От Паршев
К Ibuki (18.01.2017 19:43:27)
Дата 18.01.2017 20:04:48

А там как повезет

>Чтобы разрушить БЧ решеткой нужно чтобы эта БЧ от соприкосновения с решеткой не сдетонировала. А наступление данного события зависит от типа взрывателя.

ПРотив БЧ с обычными взрывателями, причем надо, чтобы сам взрыватель с решеткой не сконтактировал. Почему и говорят, что эффективность 50%. Если сработает на решетке, то эффективность такая же, как по броне - для ослабления надо, чтобы взорвалось на расстоянии более 1 метра.
От Harkonnen
К Паршев (18.01.2017 20:04:48)
Дата 22.01.2017 23:27:26

Re: А там...

>. Если сработает на решетке, то эффективность такая же, как по броне - для ослабления надо, чтобы взорвалось на расстоянии более 1 метра.



может для танка и да, но для бмп или бтр все же не будет пролома
От Ibuki
К Паршев (18.01.2017 20:04:48)
Дата 18.01.2017 20:06:22

Re: А там...

>
>ПРотив БЧ с обычными взрывателями
Что такое "взрыватель обычный"? Вот у РПГ-26 какой взрыватель прочитали?
От Паршев
К Ibuki (18.01.2017 20:06:22)
Дата 18.01.2017 22:11:40

Re: А там...

>>
>>ПРотив БЧ с обычными взрывателями
>Что такое "взрыватель обычный"? Вот у РПГ-26 какой взрыватель прочитали?

Где прочитали?
От Ibuki
К Паршев (18.01.2017 22:11:40)
Дата 18.01.2017 22:13:31

Re: А там...

>>Что такое "взрыватель обычный"? Вот у РПГ-26 какой взрыватель прочитали?
>
>Где прочитали?
По ссылке выше.
От Паршев
К Ibuki (18.01.2017 22:13:31)
Дата 18.01.2017 22:46:47

Re: А там...

>>>Что такое "взрыватель обычный"? Вот у РПГ-26 какой взрыватель прочитали?
>>
>>Где прочитали?
>По ссылке выше.

А я дежавю не читаю (не могу). Но я с Вашими тезисами не спорю, по-моему, моя реплика была к какому-то другому посту.
От Dervish
К Ibuki (15.01.2017 22:54:30)
Дата 17.01.2017 08:47:32

Т.е. из статьи следует что "кроватные сетки" в 1945 помогали? (-)

-
От SERGIVS
К Dervish (17.01.2017 08:47:32)
Дата 17.01.2017 12:15:24

Нет, не следует.

В этой статье не исследуются сетки и противотанковые гранаты 1945 года.

В 1945 не было головодонных пьезоэлектрических взрывателей с уязвимым токопроводящим конусом и сетки тогда были просто легкими взводящими экранами.
От Blitz.
К SERGIVS (17.01.2017 12:15:24)
Дата 17.01.2017 19:30:11

Re: Нет, не...

РЖ не только разрушают цепь детонатора, но и банально разбивают ПГ, или мешают нормальному формированию струи независимо от типа взрывателя
От SERGIVS
К Blitz. (17.01.2017 19:30:11)
Дата 17.01.2017 19:40:24

Что такое РЖ?

>РЖ не только разрушают цепь детонатора, но и банально разбивают ПГ, или мешают нормальному формированию струи независимо от типа взрывателя

И какое отношение оно имеет к обсуждаемым сеткам?
От Blitz.
К SERGIVS (17.01.2017 19:40:24)
Дата 18.01.2017 16:07:22

Re: Что такое...

>И какое отношение оно имеет к обсуждаемым сеткам?
Пардон, РЭ.
Прямое
От Harkonnen
К Ibuki (15.01.2017 22:54:30)
Дата 16.01.2017 17:45:29

Re: щелевые преграды...

>могут деформировать БЧ кумулятивного средства поражения и предотвратить его штатное срабатывание
> https://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/ptu_2016/139/23.pdf

>Фартук работает по другому, как взводной экран и по сути защитить не может, так как запаса бронепробиваемости большинства боеприпасов хватит для поражения гомогенной брони в этих ослабленных зонах и со взводным экраном.


Решетки как и лопухи защитят при определенном везении от старых РПГ.
От kcp
К SERGIVS (15.01.2017 01:21:29)
Дата 15.01.2017 11:04:26

От чего защитят цепи с шарами на НЛД?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В дальнейшем возможно НЛД защитят цепями с шарами.

А смысл? От чего они защищают?


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От bedal
К kcp (15.01.2017 11:04:26)
Дата 15.01.2017 11:28:16

тут не очень принято в вики отсылать, но я решусь

Вот примерно так:
https://www.google.ru/search?q=ирония
От МУРЛО
К SERGIVS (15.01.2017 01:21:29)
Дата 15.01.2017 08:53:07

Я бы лучше современную защищенную связь установил, в первую очередь. (-)