От А.Никольский
К All
Дата 17.01.2017 12:35:46
Рубрики Спецслужбы; Униформа;

Почему у НКВД сохранился васильковый цвет в форме, как у жандармов?

Казалось бы, должны были быть идеологические возражения? Или решили что должно быть традиционно, как у моряков?
Я так понял синий околыш Ягода ввел при образовании НКВД, то есть еще до сталинского возврата к традициям, или еще у ОГПУ было?
От Ciaran
К А.Никольский (17.01.2017 12:35:46)
Дата 18.01.2017 02:02:29

Re: Почему у...

>Казалось бы, должны были быть идеологические возражения? Или решили что должно быть традиционно, как у моряков?

Генерала Джунковского и других жандармов на работу взять идеология не помешала же

>Я так понял синий околыш Ягода ввел при образовании НКВД, то есть еще до сталинского возврата к традициям, или еще у ОГПУ было?

С самого первого приказа о форме ГПУ (ЕМНИП 1922 г.) синий цвет присутствовал - то околыш, то тулья, что-нибудь да было
От Eddie
К Ciaran (18.01.2017 02:02:29)
Дата 18.01.2017 12:34:10

Re: Почему у...

>>Казалось бы, должны были быть идеологические возражения? Или решили что должно быть традиционно, как у моряков?
>Генерала Джунковского и других жандармов на работу взять идеология не помешала же

А когда Джунковский был на службе у большевиков?
Его же уволили в декабре 17, потом он, вроде, сидел во время гражданской

С уважением, Андрей
От А.Никольский
К Eddie (18.01.2017 12:34:10)
Дата 18.01.2017 14:02:58

Re: Почему у...

есть версия, что он консультировал авторов разработки "Трест", но, как я понял, не подствержденная документами
http://anadun.livejournal.com/855.html
http://www.dissercat.com/content/vf-dzhunkovskii-politicheskie-vzglyady-i-gosudarstvennaya-deyatelnost
ИМХО сам факт что он дожил до мясорубки 1938 г может свидетельствовать в пользу версии о сотрудничестве
От Максимов
К А.Никольский (18.01.2017 14:02:58)
Дата 18.01.2017 14:32:49

Профпригодность Джунковского такая же как у Бакатина.

>есть версия, что он консультировал авторов разработки "Трест", но, как я понял, не подствержденная документами
> http://anadun.livejournal.com/855.html
> http://www.dissercat.com/content/vf-dzhunkovskii-politicheskie-vzglyady-i-gosudarstvennaya-deyatelnost
>ИМХО сам факт что он дожил до мясорубки 1938 г может свидетельствовать в пользу версии о сотрудничестве

Уж он бы наконсультировал, если бы кому-нибудь пришло в голову обратиться за консультацией к этому большому мастеру агентурной работы.
От М.Токарев
К Максимов (18.01.2017 14:32:49)
Дата 19.01.2017 16:14:34

Джунковский консультировал ОГПУ трижды, но не по "Тресту"

Доброе время суток!

http://anadun.livejournal.com/855.html
В данной публикации (журнал "Родина", 2010, № 3), автор диссертационного исследования и монографии о Вл.Джунковском (издана в 2012 году Объединенной редакцией издательства МВД РФ) А.Ю.Дунаева прямо цитировала показания Джунковского из его следственного дела 1937 года: "28 декабря, отвечая на вопрос следователя: «Когда и зачем Вы вызывались в Органы ОГПУ — НКВД?», Джунковский заявил: «Я в ОГПУ вызывался 3 раза, первый раз я вызывался в 1928 году к сотруднику ОГПУ Андреевой по вопросу о приездах иностранцев, Андреева интересовалась, какой был порядок приезда иностранцев до 1917 года. Причём во время беседы с Андреевой присутствовал ещё один сотрудник ОГПУ (фамилию его не знаю, с 4-мя ромбами — знаки отличия). Второй раз я вызывался в 1932 году к Андреевой и этому же сотруднику, к которому я вызывался в 1928 году, но беседы у меня с Андреевой не было, т. к. она меня отвела в другой кабинет к Михаилу Сергеевичу (фамилии его не знаю)... беседа у меня с Михаилом Сергеевичем длилась до 4 часов по вопросу о паспортной системе. Третий раз я был вызван в 1933 году в ОГПУ к Михаилу Сергеевичу по вопросу о структуре министерства внутренних дел, где я давал подробную информацию о структуре министерства внутренних дел и по вопросу охраны при путешествиях на железных дорогах императора. Больше я в ОГПУ-НКВД не вызывался...».
Мой коммент к цитате. Упомянутая в показаниях "Андреева" - Александра Азарьевна Андреева-Горбунова (урожденная Ашихмина), в 1924-1934 гг. заместитель (затем помощник) начальника Секретного (Секретно-политического отдела) ОГПУ СССР.
"Михаил Сергеевич" - скорее всего, Михаил Сергеевич Алехин (Смоляров), переведенный в центральный аппарат ОГПУ СССР в 1931 году на должность начальника 3-го отделения Особого отдела (наблюдение за дипломатическими представительствами и колониями иностранцев из стран, ведущих шпионскую деятельность против СССР).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ciaran
К М.Токарев (19.01.2017 16:14:34)
Дата 20.01.2017 01:27:30

Тема "спецов" в ЧК-ГПУ ещё ждёт своего исследователя


Спасибо за ссылку!
От М.Токарев
К Ciaran (20.01.2017 01:27:30)
Дата 20.01.2017 17:24:25

Re: Тема "спецов"...

Доброе время суток!

По криптографу-перлюстратору Департамента полиции МВД и МИДа Российской империи Владимиру Кривошу-Неманичу еще в 2007 году вышла подробная биография Здановича и Измозика. См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривош-Неманич,_Владимир_Иванович
По одному из руководителей российской военной разведки до 1917 года Павлу Павловичу Дьяконову тоже много чего написано и выложено в Сеть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяконов,_Павел_Павлович
По Михаилу Степановичу Комиссарову написано поменьше, но тоже исследовательские материалы есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссаров,_Михаил_Степанович

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ciaran
К М.Токарев (20.01.2017 17:24:25)
Дата 21.01.2017 00:27:40

Re: Тема "спецов"...

Спасибо, почитаю

Имел в виду вообще какбы оценить вклад "бывших" в создание и развитие "органов": по армии процесс более-менее освещен, а по ЧК видел только по сути публицистику без источников типа Симбирцева
От А.Никольский
К Ciaran (18.01.2017 02:02:29)
Дата 18.01.2017 12:24:40

Re: Почему у...


>Генерала Джунковского и других жандармов на работу взять идеология не помешала же
++++
но это же не афишировалось, а форма - на виду у всех. В худлите где-то читал, что у старых большевиков возвращение казачьей формы в 1935 вызывало непонимание (и даже были недовольные возвратом погон в войну), а тут - как у мощно заклейменной охранки


>
>С самого первого приказа о форме ГПУ (ЕМНИП 1922 г.) синий цвет присутствовал - то околыш, то тулья, что-нибудь да было
++++
спасибо!
От Ciaran
К А.Никольский (18.01.2017 12:24:40)
Дата 18.01.2017 19:33:37

Re: Почему у...

>... у старых большевиков возвращение казачьей формы в 1935 вызывало непонимание (и даже были недовольные возвратом погон в войну), а тут - как у мощно заклейменной охранки

В отличие от армии здесь всё же внешний вид имеет не только (и не столько) внутреннее значение КМК. Более важно, чтобы и ширнармассы, и всякий преступный элемент видел, кто здесь гражданин начальник/человек с ружьём.

Охранку и полицию упразднило Временное Правительство, заменив "народной" милицией на выборных началах. А большевики по сути восстановили (в плане функций, конечно). Так что лично я особых противоречий здесь не вижу как раз.
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (18.01.2017 12:24:40)
Дата 18.01.2017 14:06:30

Не как у царской охранки, а как у Красной кавалерии (-)
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (17.01.2017 12:35:46)
Дата 17.01.2017 13:55:26

Я думаю, традиция, но несколько иного рода

Дело в том, что традиционно "жандармы" всех времен и народов подчеркивали свое "кавалерийское" происхождение.

А традиционный кавалерийский цвет в России - синий. Еще с петровских реформ пехота была в целом зеленой, а кавалерия - синей. Потом об этом забыли, но с введением защитной формы снова вспомнили и в честь петровских драгун назначили кавалерии синие штаны.

Войска ГПУ, как и все жандармские части, претендовали на элитность, а элитность ассоциировалась с кавалерией, да и среди боевых частей ГПУ (ЧОНов) было много кавалерийских, вот они и получили синий приборный цвет (в 1922 году), по той же схеме, что и николаевские жандармы. А чтобы отличались, его позже сделали чуть поярче, чем у войсковых кавалеристов.
От Михельсон
К Константин Дегтярев (17.01.2017 13:55:26)
Дата 17.01.2017 22:11:11

Re: Я думаю,...


> Потом об этом забыли, но с введением защитной формы снова вспомнили и в честь петровских драгун назначили кавалерии синие штаны.


Скорее, тогда уж, синие шифровки на защитные погоны. Серо-синие кавалерийские рейтузы как минимум с Николая Павловича вполне себе были
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (17.01.2017 13:55:26)
Дата 17.01.2017 21:43:57

ЧОНы не ГПУ


>Войска ГПУ, как и все жандармские части, претендовали на элитность, а элитность ассоциировалась с кавалерией, да и среди боевых частей ГПУ (ЧОНов) было много кавалерийских,

От Паршев
К Константин Дегтярев (17.01.2017 13:55:26)
Дата 17.01.2017 15:33:12

Re: Я думаю,...

>. А чтобы отличались, его позже сделали чуть поярче, чем у войсковых кавалеристов.

Не отличались, после войны по крайней мере. Один цвет.
От объект 925
К А.Никольский (17.01.2017 12:35:46)
Дата 17.01.2017 12:55:51

Re: Почему у...

> или еще у ОГПУ было?

http://s61.radikal.ru/i172/1108/2e/8062ffd6aae6.jpg


http://s017.radikal.ru/i417/1501/4f/09a8789bfd96.png


http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=61