От объект 925
К Blitz.
Дата 18.01.2017 20:56:26
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Blitz.] Вопрос не... (щикотно...)

>>На имеющихся мощностях АМЗ может сделать в год чуть больше 200 (двухсот) "тигров".
>Порядка 300 Тигров делали еще в 2007 году, до всяких наращиваний и т.д.
+++++
Судом установлено, что между сторонами был заключен государственный контракт от 28.12.2011 №З/3/5/211-11-ДГОЗ на поставку автомобиля многоцелевого назначения для нужд Минобороны РФ. Цена контракта – 229 014 483,64 руб.

Согласно Разнорядке (приложение №2 к контракту), поставщик обязан осуществить поставку 40 единиц товара в срок до 01.11.2012г.

Автомобиль ТС ГАЗ-2330 «Тигр-М» является вновь созданным изделием. Ранее в России этот автомобиль не производился. В силу обязательных для сторон положений ГОСТ РФ 15.301-2003 сторонами должны быть реализованы обязательные мероприятия по постановке указанного изделия на производство у головного изготовителя, в том числе обязательное проведение квалификационных испытаний.

20.12.2011г., утвержден решением №РЗ-211-2011 акт от 09.12.2011г. межведомственной комиссии, где в п.2 указанного акта заказчик указал, что серийное изготовление автомобилей должно быть начато после проведения мероприятий по поставке изделия на производство по ГОСТ 15.301.

25.09.2013г., утвердив Решением №РЗ-102-2013 акт квалификационных испытаний автомобиля, в п.4 указанного решения истец предписал головному изготовителю с 01.09.2013г. приступить к выпуску и поставкам автомобилей заказчику по госконтракту.

Кроме этого, Заключением от 14.03.2014г. №РП-0009-14, утвержденным Зам. Министра промышленности и торговли РФ А.Л. Рахмановым, а также Линейным графиком производственного цикла изготовления автомобилей, согласованным 3378 ВП МО РФ, установлено, что длительность производственного изготовления автомобиля составляет 7,8 месяцев.

Таким образом, поставка ТС ГАЗ 2330 «Тигр-М» не могла быть произведена (по независящим от поставщика причинам) до выполнения всех мероприятий, касающихся постановки указанных изделий на производство у головного изготовителя в порядке, установленном ГОСТ РВ 15.301-2003, в том числе до оформления акта о положительных результатах квалификационных испытаний автомобиля многоцелевого назначения.

По собственной инициативе ответчик не имел законных оснований, без соответствующих заданий, указаний, поручений и/или согласований со стороны истца производить опытно-конструкторские работы по доработке автомобиля ТС ГАЗ 2330 «Тигр-М».
http://sudact.ru/arbitral/doc/esMhnMHatXt/
От объект 925
К объект 925 (18.01.2017 20:56:26)
Дата 19.01.2017 06:48:13

Вопрос всем

>Линейным графиком производственного цикла изготовления автомобилей, согласованным 3378 ВП МО РФ, установлено, что длительность производственного изготовления автомобиля составляет 7,8 месяцев.
+++
и где начало у етого графика? Добыча руды и угля? Или ето человеко-часы?
От Prepod
К объект 925 (19.01.2017 06:48:13)
Дата 19.01.2017 13:20:15

Re: Вопрос всем

>>Линейным графиком производственного цикла изготовления автомобилей, согласованным 3378 ВП МО РФ, установлено, что длительность производственного изготовления автомобиля составляет 7,8 месяцев.
>+++
>и где начало у етого графика? Добыча руды и угля? Или ето человеко-часы?
Как учили старшие товарищи, график включает время изготовления узлов, подузлов, отдельных технически сложных деталей. Считается от начала производства первого по технологии производства узла/подузла/детали, а начало их производства это поступление в производство полуфабрикатов и исходных материалов, в данном случае, это, видимо, металл. Смежники, например, поставщики двигателей, тоже учитываются внутри графика со своим производственным циклом, производство полуфабрикатов/исходных материалов - нет. Считается график ИМНИП в днях, в месяцах как-то странно, они ж разные по продолжительности. Человекочасы там тоже есть - в нормах времени на операцию.
А вообще из того, что они по контракту 11 года не сделали 40 единиц, не следует, что они в 2007 годы не могли сделать 200 таких изделий. Суд практическую задачу решал, связанную с просрочкой исполнения. Как я понимаю, пафос дела в том, что МО обнаружил, что автомобиль формально не поставлен на производство и предписал его на производство поставить, полагая, или делая вид, что это некая формальная процедура, в ходе процесса вскрылось, что не все так просто и для завода это серьезные затраты. Ну или товарищи в погонах выставили новые требования к продукции ПОСЛЕ подписания контракта, а непостановка на производство по ГОСТУ была дубиной "или делайте как мы говорим или вообще денег не получите". Ну или завод встал в позу "что заказали то и получите, раньше надо было думать", "ваши ожидания это ваши проблемы". Вот они и не пришли к согласию по этому животрепещущему поводу, а Минпромторг в лице тов Рахманова встал на сторону завода, не удивлюсь, если тезис с ГОСТом был вброшен Минпромторгом в поддержку нежелания завода следовать хотелкам военных.
С 30-40-х голов ничего не меняется, видно такова природа человеческая. Не от хорошей жизни сперва эти вопросы балансировал тов. Ордженикидзе, вопрос постановки на вооружение конкретного образца решал тов. Сталин, а отрасли ОПК в войну курировали члены/кандидаты в члены ПБ. Вообще-то это все работа Рогозина, а не Арбитражного суда г.Москвы. Знать бы еще что сейчас аналог Политбюро, а то Дмитрий Олегович на старые деньги - член ЦК, не больше.
От Blitz.
К объект 925 (18.01.2017 20:56:26)
Дата 18.01.2017 22:22:10

Re: [2Blitz.] Вопрос...

И?
Или у Вас есть данные что больше контрактов на тот момент не заключалось, тогда вопрос откуда Тигры-М в количествах в войсках?
От объект 925
К Blitz. (18.01.2017 22:22:10)
Дата 19.01.2017 06:24:15

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>И?
++++
они не смогли в 2012-м сделать 40 Тигров.
А вы рассказываете про 300 в год в 2007-м.
Противоречие.


От Blitz.
К объект 925 (19.01.2017 06:24:15)
Дата 19.01.2017 15:31:49

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>они не смогли в 2012-м сделать 40 Тигров.
Они не смогли сделать только по одному договору.
От объект 925
К Blitz. (19.01.2017 15:31:49)
Дата 19.01.2017 17:00:23

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>Они не смогли сделать только по одному договору.
++++
вы текст не прочли. Они их __вообще__ не производили, т.к.:
"20.12.2011г., утвержден решением №РЗ-211-2011 акт от 09.12.2011г. межведомственной комиссии, что серийное изготовление автомобилей дол...жно быть начато после проведения мероприятий по поставке изделия на производство по ГОСТ 15.301.

25.09.2013г., утвердив Решением №РЗ-102-2013 акт квалификационных испытаний автомобиля, в п.4 указанного решения истец предписал головному изготовителю с 01.09.2013г. приступить к выпуску и поставкам автомобилей заказчику"
От Blitz.
К объект 925 (19.01.2017 17:00:23)
Дата 19.01.2017 21:00:22

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

Только что касается исключительно етого контракта, что потверждается наличием Тигров-М в войсках
От объект 925
К Blitz. (19.01.2017 21:00:22)
Дата 20.01.2017 07:20:17

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>Только что касается исключительно етого контракта,
+++
найдите подтверждение етому в документе пожалуйста.
От Blitz.
К объект 925 (20.01.2017 07:20:17)
Дата 21.01.2017 02:15:07

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>найдите подтверждение етому в документе пожалуйста.
Ет Вам надо найти потверждение своему тезису что ето единсвенный контрак на тот момент.
От объект 925
К Blitz. (21.01.2017 02:15:07)
Дата 21.01.2017 05:49:49

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>Ет Вам надо найти потверждение своему тезису что ето единсвенный контрак на тот момент.
++++
а можно цитату етого моего тезиса? Про "единственный контракт". Спасибо.
ПС. Зря вы ето.
От Blitz.
К объект 925 (21.01.2017 05:49:49)
Дата 21.01.2017 18:03:11

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>а можно цитату етого моего тезиса? Про "единственный контракт". Спасибо.
>ПС. Зря вы ето.

Теперь уже как видим и речи нет о том что всего было на тот момент 40 машин заказано.

Ничего не зря
От объект 925
К Blitz. (21.01.2017 18:03:11)
Дата 21.01.2017 23:35:02

Ре: [2Блитз.] Вопрос...

>Теперь уже как видим и речи нет о том что всего было на тот момент 40 машин заказано.
+++
т.е. цитаты не будет. Ну и цитато от меня:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2800004.htm
"они не смогли в 2012-м сделать"- Спецом для вас, сделать=произвести.
И еще раз для вас, произвести ≠ заказать.

>Ничего не зря
+++
позорьтесь дальше, мне не жалко.
От Пехота
К Blitz. (18.01.2017 22:22:10)
Дата 19.01.2017 05:10:01

Re: [2Blitz.] Вопрос...

Салам алейкум, аксакалы!
>И?
>Или у Вас есть данные что больше контрактов на тот момент не заключалось, тогда вопрос откуда Тигры-М в количествах в войсках?

А Вы можете назвать точное (хотя бы до десятков) количество этих машин в войсках?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (19.01.2017 05:10:01)
Дата 19.01.2017 15:32:30

Re: [2Blitz.] Вопрос...

>А Вы можете назвать точное (хотя бы до десятков) количество этих машин в войсках?
Может до единиц?
Примерное количество в прошлом споре озвучивалось-в несколько тысяч единиц.
От Пехота
К Blitz. (19.01.2017 15:32:30)
Дата 19.01.2017 16:40:19

То есть не знаете. Я так и думал.

Салам алейкум, аксакалы!

>Примерное количество в прошлом споре озвучивалось-в несколько тысяч единиц.

Никаких подтверждений озвученной цифры нет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (19.01.2017 16:40:19)
Дата 19.01.2017 16:58:45

Re: То есть...

>Никаких подтверждений озвученной цифры нет.

И в войсках Тигров нет)
От Пехота
К Blitz. (19.01.2017 16:58:45)
Дата 20.01.2017 06:55:51

Не пытайтесь сарказмом прикрыть некомпетентность. Всё равно не получится.

Салам алейкум, аксакалы!

>И в войсках Тигров нет)

Мы ведь не обсуждаем вопрос есть "тигры" в войсках или нет. Ответ на него и так очевиден.
Вопрос в том сколько этих машин сейчас в войсках. Ответа на этот вопрос Вы не знаете. Не то что с точностью до десятков, а даже с точностью до сотен единиц.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (20.01.2017 06:55:51)
Дата 21.01.2017 02:14:40

Re: Не пытайтесь...

Некомпетентность то у Вас-вопрос о примерном количестве обсуждался, причем по минимуму, и с ним ни как не выходила теория о поштучном выпуске Тигров.
От Пехота
К Blitz. (21.01.2017 02:14:40)
Дата 21.01.2017 15:03:39

То есть цифру Вы так и не назовёте?

Салам алейкум, аксакалы!

>Некомпетентность то у Вас-вопрос о примерном количестве обсуждался, причем по минимуму, и с ним ни как не выходила теория о поштучном выпуске Тигров.

Ну ладно "сотен". Хотя бы с точностью до тысяч. Только без пальцесосания, пожалуйста, а со ссылкой на надёжный источник.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (21.01.2017 15:03:39)
Дата 21.01.2017 18:02:30

Re: То есть...

>Ну ладно "сотен". Хотя бы с точностью до тысяч. Только без пальцесосания, пожалуйста, а со ссылкой на надёжный источник.

Т.е. сами ни каких источников предоставить не можете, а от опонетов требуете? Интересный подход.

Прикидочные цифры в 2-2,5 давались.
От Пехота
К Blitz. (21.01.2017 18:02:30)
Дата 22.01.2017 04:46:51

Троллить Вы тоже не умеете

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ну ладно "сотен". Хотя бы с точностью до тысяч. Только без пальцесосания, пожалуйста, а со ссылкой на надёжный источник.
>
>Т.е. сами ни каких источников предоставить не можете, а от опонетов требуете? Интересный подход.

Извините, но тезис о том, что в ВС РФ много "тигров" выдвинут Вами. А я всего лишь уточняю какие Вы имеете основания для такого утверждения. Пока вижу, что не имеете никаких.

>Прикидочные цифры в 2-2,5 давались.

Я же просил: без пальцесосания.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead