От Бирсерг
К Василий Голиков
Дата 21.01.2017 16:53:18
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: Осада Пскова...

Одна из самых свежих http://birserg-1977.livejournal.com/632548.html На польском, в сети попадалась. Там список литературы на многих языках.
От B~M
К Бирсерг (21.01.2017 16:53:18)
Дата 24.01.2017 14:39:05

Извините, не могу комментить в вашем ЖЖ

>Одна из самых свежих http://birserg-1977.livejournal.com/632548.html На польском, в сети попадалась. Там список литературы на многих языках.

Так что напишу по сугубо частному вопросу здесь, хотя боюсь набегания злостных оффтопщиков и суровых, но неотвратимых последствий сего. Так вот, вы в своей записи упоминаете статью польской Вики, где в разделе "Цекавости" как раз и рассказано о злоупотреблении поляков (в отличие от литвинов) семенами "кизила", имевшими наркотический эффект. Что, по мнению Батория, и снизило польский дух ниже допустимых пределов. Во-первых, замечу, что речь, скорее всего, о свидине ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F ), так как кизил в нашем понимании довольно южное растение, которое там и тогда взять было негде. Во-вторых, рассказчиком этой истории, судя по всему, является польский журнал «Девиз (или пароль) садоводческий» за 1982 год, статья в котором, как можно предположить, обсуждала общий вопрос перехода от «мёдов» к «горилкам» и его последствия для с/х. Так как на Руси данный переход произошёл примерно в то же время, то вряд ли причина его была в том эпизоде, который описывается. Однако я не настолько плохого мнения о польских садоводах, чтобы подозревать их в выдумывании легенд с целью отвлечь трудящихся от борьбы (например), и склонен предположить, что основа у легенды где-то в письменных источниках по эпохе есть. На этой реплике вынужден прекратить дозволенные речи, так как про источники ничего более сказать не могу, а утраченный рецепт получения дури из семян свидины – не тема данного форума. Хотя вдруг кто знает аналогичные примеры?
От Бирсерг
К B~M (24.01.2017 14:39:05)
Дата 24.01.2017 14:52:30

Re: Извините, не...

>>Одна из самых свежих http://birserg-1977.livejournal.com/632548.html На польском, в сети попадалась. Там список литературы на многих языках.
>
Я специалистов по периоду спрашивал, но ответа не получил.
От B~M
К Бирсерг (24.01.2017 14:52:30)
Дата 24.01.2017 19:30:57

Ещё уточнение

>>>Одна из самых свежих http://birserg-1977.livejournal.com/632548.html На польском, в сети попадалась. Там список литературы на многих языках.
>Я специалистов по периоду спрашивал, но ответа не получил.

Поляки должны были знать не свидину белую (она же татарская, чей природный ареал не идёт на запад дальше Псковщины, если вообще её включает), а свидину красную (в Вики нет статьи на русском - https://en.wikipedia.org/wiki/Cornus_sanguinea ). В польской вики упоминается, что из её семян получали масло, использовавшееся для мыловарения (что в принципе делает более лёгким и нахождение способа раскумариться этим продуктом). И чтобы не совсем забрасывать военно-исторические аспекты: древесина свидины красной широко применялась для изготовления стрел. В частности, у тирольского ледяного человека Этци (возраст 5300 лет) были с собой стрелы именно из этого материала.