ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по немецким танкистам ВМВ

От	Скай
К	All
Дата	21.01.2017 14:52:59
Рубрики	WWII; Танки;

Вопрос по немецким танкистам ВМВ

Почему немецкие танкисты в танках сидели или в пилотках, или с непокрытой головой? Русские все были в ребристых шлемах предотвращающих повреждения головы - это все в фильмах видели, американские в шлемах - в фильме с Бредом Питтом видели, французские в шлемах - в фильме про Дюнкерк видел, английски в шлемах - в фильмах про Роммеля видел.
То есть все как то голову защищали. А немцы не защищали. Почему? У них танки были какой то хитрой противоударной конструкции?

От	badger
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	25.01.2017 17:57:57

Ув. Драбкин как-то задавал этот вопрос немецкому танкисту

У русских танкистов был танковый шлем, а как вы спасали голову от ударов?

Да, сначала была танковая защитная шапка. Танкисты все были маленькие, а берет с резиновым защитным кольцом – большой. Мы в ней выглядели как мухоморы, и поэтому неохотно ее носили. Она была не нужна, я головой никогда не бился. Я всегда говорил, что беру ее с собой, чтобы мне ее положили на могилу. Многие носили стальные каски.

http://frontstory.ru/memoirs/germany/alfred-rubbel/

От	FLayer
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	23.01.2017 20:06:52

Может потому что

Доброго времени суток
>Почему немецкие танкисты в танках сидели или в пилотках, или с непокрытой головой? Русские все были в ребристых шлемах предотвращающих повреждения головы - это все в фильмах видели, американские в шлемах - в фильме с Бредом Питтом видели, французские в шлемах - в фильме про Дюнкерк видел, английски в шлемах - в фильмах про Роммеля видел.
>То есть все как то голову защищали. А немцы не защищали. Почему? У них танки были какой то хитрой противоударной конструкции?

вы только немцев смотрите в документальных фото? Или тоже в художественных фильмах? Ну тогда к художнику по костюмам обращайтесь.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Скай
К	FLayer (23.01.2017 20:06:52)
Дата	24.01.2017 22:30:53

Re: Может потому...

>вы только немцев смотрите в документальных фото? Или тоже в художественных фильмах? Ну тогда к художнику по костюмам обращайтесь.
Ну зачем же кривляться как девочка? Я задал простой вопрос.

От	FLayer
К	Скай (24.01.2017 22:30:53)
Дата	24.01.2017 22:35:28

Re: Может потому...

Доброго времени суток

>>вы только немцев смотрите в документальных фото? Или тоже в художественных фильмах? Ну тогда к художнику по костюмам обращайтесь.
>Ну зачем же кривляться как девочка? Я задал простой вопрос.

Да, понимаю, источниковедение - не тема для обсуждения на ВиФ. Вы спрашиваете про то, что видели в художественных фильмах. Дальше объяснять?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	krok
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	23.01.2017 19:42:45

А это чей шлем??

[134K]

От	Kazak
К	krok (23.01.2017 19:42:45)
Дата	23.01.2017 21:17:46

А это не бундесвер? (-)

От	Forger
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	23.01.2017 13:02:32

Вот немецкие танковые ЗШ

http://4.bp.blogspot.com/-t9q78ebXwPs/VUKY0XsoJ8I/AAAAAAAAPRI/sLAiENRVeXo/s1600/German%E2%80%93Soviet%2Bmilitary%2Bparade%2Bin%2BBrest-Litovsk%2B98.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/256206008.9f/0_1002ee_ece1cfa7_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/256206008.6b/0_e2d6c_9de4583b_L
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQctp4NniZ4uDNUrpEoyfFy1-zKQ5QTZwDYLGwO2E0OKAtGoenU

От	RTY
К	Forger (23.01.2017 13:02:32)
Дата	23.01.2017 14:26:57

Это те самые беретки (-)

От	Forger
К	Forger (23.01.2017 13:02:32)
Дата	23.01.2017 13:04:57

Вот такая еще шапка есть

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTP1mPngU-bBl5A1TKRcqXBVmova-GI_P78UVoq57CsDnAygMJdpg

От	wadimych
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	23.01.2017 12:02:57

Британский шлем покажите, фото.

Очень интересно.

Беретки у них видел.

От	Blitz.
К	wadimych (23.01.2017 12:02:57)
Дата	23.01.2017 15:26:53

Re: Британский шлем...

http://www.warrelics.eu/forum/attachments/helmets/107494d1274622643-value-british-tanker-helmet-britishrachelmet22kk.jpg

От	Kazak
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	23.01.2017 10:18:36

Сосалось на форуме неаднократно, попробуйте поиском по архиву.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Впрочем однозначного мнения не сформировалось.

Извините, если чем обидел.

От	SadStar3
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	23.01.2017 03:03:17

Советский фильм Блокада - показаны нем.танкисты в танкошлемах

https://www.youtube.com/watch?v=espbSzQz-ao
см. с 39-ой минуты (можно и чуть раньше)

Насколько это исторично?

От	Брейнштиль
К	SadStar3 (23.01.2017 03:03:17)
Дата	23.01.2017 14:23:56

Re: Советский фильм...

> https://www.youtube.com/watch?v=espbSzQz-ao
>см. с 39-ой минуты (можно и чуть раньше)

>Насколько это исторично?

Абсолютно неисторично - http://aeslib.ru/nauka-i-tehnika/vooruzhenie/tankovyj-shlem-interesnye-fakty.html?utm_source=fb-aeslibi&utm_medium=fb-aeslibi-tankovyj-shlem-interesnye-fakty.html&utm_campaign=fb-aeslibi-tankovyj-shlem-interesnye-fakty.html

От	Сергей Зыков
К	SadStar3 (23.01.2017 03:03:17)
Дата	23.01.2017 13:48:53

очень похожие шлемы были у мотоциклистов в ссср

в 60-70-е, и вероятно продавались в любом сельпо

От	Forger
К	SadStar3 (23.01.2017 03:03:17)
Дата	23.01.2017 13:07:48

А вот разбор шапки из Блокады

http://guns.allzip.org/topic/92/1363930.html

От	Kazak
К	SadStar3 (23.01.2017 03:03:17)
Дата	23.01.2017 10:17:46

Это итальянский шлем. Художник так видит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/008/890/content/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%E2%84%9613.jpg

http://www.fresher.ru/mary/3-2016/istoriya-tankovogo-shlema/11.jpg

Извините, если чем обидел.

От	ABM
К	Kazak (23.01.2017 10:17:46)
Дата	23.01.2017 11:32:45

У австрияков были такие (или почти такие).

У австрияков были такие (или почти такие), но немчуре похоже не понравились.

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1029/6e/53b9bde87153283d4a626d24a336466e.jpg

http://www.warwheels.net/images/ADGZaustriaHaugh%20%281%29.jpg

От	Kazak
К	Kazak (23.01.2017 10:17:46)
Дата	23.01.2017 10:20:32

Точнее - закос под итальянский (-)

От	Prepod
К	Kazak (23.01.2017 10:20:32)
Дата	23.01.2017 14:00:04

Этточно

Итальянский шлем он в основе не стальной и не пластиковый, он композитный, на основе прессованного картона, бампер вокруг - ИМНИП из конского волоса, сверху - кожа, не кожзам, подбородочный ремень и защита шеи тоже кожанные. Хоть и выглядит винтажно, если не сказать архаично, но целом вещь удобная, функциональная, не тяжелая, вентиляция в нем опять же есть, от ветра защищает, в морозы небесполезный, кожа все-таки. Единственный недостаток - в нем головой люк в советским стиле выбивать чревато.

От	john1973
К	Kazak (23.01.2017 10:20:32)
Дата	23.01.2017 12:38:09

Re: Точнее -...

Основой похоже промышленная/строительная защитная каска? Стальная старая, на пластиковых были ребра. Пластмассовые шахтерские были с широкими полями, да и не похоже.

От	ЖУР
К	SadStar3 (23.01.2017 03:03:17)
Дата	23.01.2017 08:34:55

Как то проскочило фото на eBay с могилой

>Насколько это исторично?

На кресте танкошлем висел. Но таскал ли его хозяин на голове или возил в багаже "для форсу бандитского" сказать трудно.

Может и были какие то "хипстеры" которые "для форсу бандитского"(с) в шлемах щеголяли в 41. Но явно в следовы количествах.

ЖУР

От	Скай
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	22.01.2017 15:45:32

Re: Вопрос по...

От	wolff
К	Скай (22.01.2017 15:45:32)
Дата	23.01.2017 09:59:18

Где-то читал, что такая конструкция парашюта...

>конструкция парашютов "летающих егерей"(плюс манера сброса оружия отдельно от парашютиста) - совершенно не охвачены.

обеспечивала десантирование с очень малых высот, потому и применялась

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	john1973
К	wolff (23.01.2017 09:59:18)
Дата	23.01.2017 12:29:12

Re: Где-то читал,

>>конструкция парашютов "летающих егерей"
>обеспечивала десантирование с очень малых высот, потому и применялась
Скорее недостаток конструкции, нашедший нишевое применение. Отсутствие стабилизирующего купола приводило как минимум к бОльшему числу травм при прыжках, там момент раскрытия купола сопровождался сильными ударными нагрузками на тело парашютиста, а при неудачной позе в момент раскрытия купола - к травмам, поскольку парашютист в это время падал неуправляемо. Немецкие десантники старались выпрыгивать головой вниз с максимальным ускорением, чтобы удар от лямок подвесной системы приходился на плечевой пояс. Помимо этого, стабилизация положения десантника происходила медленно (по сравнению с американской системой, оно же советские ПД-1, ПЛ-1, ПТ-1), точнее он раскручивался, колебался на одной точке подвеса, и риск травмироваться уже при приземлении на прыжке с предельно малой высоты был просто колоссальный. Все усугублялось неуправляемым куполом и невозможностью избежать приземления на препятствие. Парадоксально, но спасательные парашюты немецких летчиков были с управляемым куполом и с лямками управления на подвесной системе, и производились параллельно с примитивными десантными.

От	RTY
К	Скай (22.01.2017 15:45:32)
Дата	22.01.2017 19:59:07

Попробуйте прокопать западную литературу. Наверняка всё изучено вдоль и поперек.

>Странно что такой интересный вопрос совершенно не изучен. При всем массиве накопленных знаний - две очевидные немецкие глупости - отсутствие гасящих удары шлемов для танкистов и конструкция парашютов "летающих егерей"(плюс манера сброса оружия отдельно от парашютиста) - совершенно не охвачены.

Не везде есть традиция - любой непонятный на первый взгляд вопрос объяснять фразой "нутупыыые".

От	Kalash
К	Скай (22.01.2017 15:45:32)
Дата	22.01.2017 19:21:32

Re: Вопрос по...

>Странно что такой интересный вопрос совершенно не изучен. При всем массиве накопленных знаний - две очевидные немецкие глупости - отсутствие гасящих удары шлемов для танкистов и конструкция парашютов "летающих егерей"(плюс манера сброса оружия отдельно от парашютиста) - совершенно не охвачены.
Наверное их давно уже отнесли за счёт "сумрачного тевтонского гения" и плюнули на этот вопрос...

От	john1973
К	Kalash (22.01.2017 19:21:32)
Дата	22.01.2017 23:17:23

Re: Вопрос по...

>>конструкция парашютов "летающих егерей"(плюс манера сброса оружия отдельно от парашютиста) - совершенно не охвачены.
>Наверное их давно уже отнесли за счёт "сумрачного тевтонского гения" и плюнули на этот вопрос...
Может быть дело проще - отсутствие лицензии от фирмы "Ирвин" на американский парашют? Его же берем за образцовый?

От	RTY
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	22.01.2017 00:55:44

Re: Вопрос по...

>Почему немецкие танкисты в танках сидели или в пилотках, или с непокрытой головой? Русские все были в ребристых шлемах предотвращающих повреждения головы - это все в фильмах видели, американские в шлемах - в фильме с Бредом Питтом видели, французские в шлемах - в фильме про Дюнкерк видел, английски в шлемах - в фильмах про Роммеля видел.
>То есть все как то голову защищали. А немцы не защищали. Почему? У них танки были какой то хитрой противоударной конструкции?

Ну в принципе, в "рабочих местах" резинки и всяческие кожаные подушки действительно были приделаны. Другое дело, что лично мне не совсем понятно, насколько успешно они могли гасить удары.

Демпфирующая беретка у них была, но они от нее отказались.
Почему - у меня 2 версии.
1) Армейская мода, бессмысленная и беспощадная. Собственно, эта версия везде по литературе и тиражируется.

2) Рискну предположить, что в демпфирующей, т.е. набитой всякой требухой беретке в теплое время года голове было очень жарко. По крайней мере, мне не очень понятно, как могла быть в ней организована вентиляция головы. В общем-то, советский танковый шлемофон на эту тему тоже не предел мечтаний, вентиляционных отверстий в нем нет и на жаре его эксплуатировать лично мне тяжко.

От	Alex Lee
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	21.01.2017 23:13:53

Еще береты, фуражки и кепочки у них были. (-)

От	Коля-Анархия
К	Alex Lee (21.01.2017 23:13:53)
Дата	21.01.2017 23:21:55

а, извините, пример кепочек можно? (-)

От	Alex Lee
К	Коля-Анархия (21.01.2017 23:21:55)
Дата	22.01.2017 00:44:20

что-то такое:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/d2/67/84/d267841919271fd324a2bba51b95e144.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-SP7RMJHmlMI/VMnu8uhMyJI/AAAAAAABXLk/zdF0ORU0KdA/s1600/Alpine%2BMiniatures%2B35183%2BGerman%2BPanzer%2BCrew%2Bset%2B%2B(1).jpg

http://www.epicmilitaria.com/german-ww2-militaria/helmets-caps/m43-field-ski-caps.html

От	Москалев.Е.
К	Alex Lee (22.01.2017 00:44:20)
Дата	22.01.2017 12:34:50

Re: что-то такое:

Приветствую

Ну так это просто кепки (от солнца и дождя) но никак не в качестве защиты головы в танке.
Вообще поскакав по "фрицевским" танкам весьма продолжительное время в легкой кепке, (не в бою конечно) я практически никогда не набивал шишки. (хотя у нас всякие кожаные подушечки отсутствуют, а резина (задубевшая) от металла отличается мало.
С другой стороны та же четверка полупустая, и там трудно налететь на что то головой.
Зато пантера не пустая но и там я головой не за что не зацеплял.
А вот когда снимали "Белого тигра" В ИС-2 я очень быстро рассек макушку и схлопотал
здоровенную шишку. (после без шлемака в ИСа ни ногой).
Наверное непривычная, тесная машина для меня . Может потом привык бы.

С уважением Евгений

От	Alex Lee
К	Москалев.Е. (22.01.2017 12:34:50)
Дата	22.01.2017 16:55:25

Re: что-то такое:

>Ну так это просто кепки (от солнца и дождя) но никак не в качестве защиты головы в танке.

Конечно, я лишь уточнил фразу "сидели или в пилотках, или с непокрытой головой".

От	wadimych
К	Москалев.Е. (22.01.2017 12:34:50)
Дата	22.01.2017 12:45:56

Когда его строили

Мне он наоборот большим показался. В отличии от "Праги"

От	Москалев.Е.
К	wadimych (22.01.2017 12:45:56)
Дата	22.01.2017 13:01:24

Re: Когда его...

Приветствую
>Мне он наоборот большим показался. В отличии от "Праги"
Снаружи. Просто огромный.
Внутри хрен повернёшся. А на место мехвода проползти... Надо быть "мелким" и "плоским".
И эти два бака из жести выше головы на месте мехвода.(понимал умом что они пустые, но крайне неприятно, и быстро вылезти шансов никаких.

С уважением Евгений

От	wadimych
К	Москалев.Е. (22.01.2017 13:01:24)
Дата	22.01.2017 13:11:08

Re: Когда его...

ну ты учитывай, что туда монитор вкорячили.
А так - да. Я на место мехвода пару раз залезал всего.
Хотя предлагали заварить меня там и кормить лапшой через "грибки" вентиляции )

От	wadimych
К	Скай (21.01.2017 14:52:59)
Дата	21.01.2017 15:12:34

Странно

Если Вы видели английские шлемы, то как прошли мимо немецкие - удивительно.

От	Скай
К	wadimych (21.01.2017 15:12:34)
Дата	21.01.2017 20:53:31

Re: Странно

>Если Вы видели английские шлемы, то как прошли мимо немецкие - удивительно.

Я изучил вопрос прежде обращения на форум.
https://topwar.ru/91586-istoriya-tankovogo-shlema.html
Уже во время кампании в Польше, голову немецких танкистов покрывали лишь пилотки. Причина отказа немцев от шлемов до сих пор является предметом ожесточенных споров как между экспертами, так и любителями. По одной из версии довоенные немецкие танковые шлемы просто не стыковались с радиооборудованием, на которое очень серьезно полагались немецкие танковые части с самого начала Второй мировой войны. По другой версии, в немецких танках было достаточно просторно и комфортабельно, поэтому защита головы не требовалась. Так или иначе, за весь период войны в панцерваффе так и не было введено специального головного убора, который танкисты носили бы именно в танке. Существуют свидетельства о том, что разработка танкового шлема велась в Германии в 1940 году, но дальше экспериментальных образцов дело не пошло.

От	wadimych
К	Скай (21.01.2017 20:53:31)
Дата	23.01.2017 12:01:42

Берет специальной конструкции = шлем

Фоток полно.

В начале 30-х были шлемы, замененные на береты.

От	Bell
К	Скай (21.01.2017 20:53:31)
Дата	22.01.2017 21:04:30

Да ладно.

Добрый вечер.

И в Польше, и во Франции - вполне себе береты, которые, впрочем, не совсем береты. А такие, с "секретом".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов