От Ильдар
К Константин Дегтярев
Дата 24.01.2017 23:51:31
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Вот что...

>Очевидно, что все названия - от рыцарских феодов, розданных норманнам после заключения договора с франкским императором.

Кому очевидно, а кому и нет. Скандинавам, что, раздали феоды вдоль морского побережья и берегов Сены? А в Англии тоже феодализм виноват?

Дальше первой ссылки было лень посмотреть?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (24.01.2017 23:51:31)
Дата 25.01.2017 10:24:26

Re: Вот что...

>Кому очевидно, а кому и нет. Скандинавам, что, раздали феоды вдоль морского побережья и берегов Сены?

Это весьма вероятно. Помимо норманнов в новообразованной Нормандии оставались и местные рыцари, в т.ч. и потомки алан. Достаточно логично было поселить норманнов вдоль рек и берега, которые и так были ими изрядно насижены, а за местными оставить глубину территории.

>А в Англии тоже феодализм виноват?

В Англии со стороны скандинавов имело место систематическое завоевание, с основанием городов, формальным закреплением прав собственности норманнов со стороны саксонских королей и т.д. Соответственно, датские названия вносились в документы и закреплялись. По сути, тот же процесс, что и во Франции, только с большим преимуществом скандинавов.

Существенно, как мне кажется, понять коренные отличия во взаимодействии скандинавов и местных в случае Западной Европы и Руси. На Западе скандинавы имели контакты с достаточно структурированными государствами, которые письменно закрепляли их права при заключении мирных договоров. Вот эта юридическая четкость в определении владений и есть одна из составляющих феодализма. А на Руси все было неформально, письменно ничего не фиксировалось, поэтому бытовавшие среди норманнов названия (ну, м.б., кроме Ладоги) очень быстро вытеснились славянскими.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (25.01.2017 10:24:26)
Дата 25.01.2017 13:31:08

Re: Вот что...

>>Кому очевидно, а кому и нет. Скандинавам, что, раздали феоды вдоль морского побережья и берегов Сены?
>
>Это весьма вероятно.

А не проще ли предположить, что скандинавы там поселились в большом количестве и их потомки продолжали жить и далее, поэтому и суффиксы всяких ферм, холмов, полян, долин, мысов, etc. сохранились во множестве?

>Соответственно, датские названия вносились в документы и закреплялись.

В какие документы?

>Вот эта юридическая четкость в определении владений и есть одна из составляющих феодализма.

Это что-то новенькое среди определений феодализма.