От Bokarev Alexandr
К Константин Дегтярев
Дата 25.01.2017 12:08:55
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Надо было не только первую ссылку посмотреть

>Очевидно, что все названия - от рыцарских феодов
Если бы посмотрели дальше, стало бы очевидно, что большая часть "норманской" топонимики привязывается не к именам собственным, а к географическим терминам:
-keld (английский аналог: spring в значении поток, ручей);
-thorpe (английский аналог: village),
-toft (английский аналог: farm) (в Нормандии насчитали 589 таких топонимов с суффиксом -tot, привязанных к самым разным корням, вовсе не обязательно скандинавским именам собственным) и т.д.
Из забавного:
-nes (английский аналог: cape), ср. с русским "нос" в значении "мыс".
-dale (английсий аналог: valley), ср. с русским "дол" в значении "лощина" () и
-holm (английсий аналог: hill или small island), ср. с русским "холм".
Но эти забавности, конечно, вряд ли прямые заимствования в русском из норвежского :)
От Maxim
К Bokarev Alexandr (25.01.2017 12:08:55)
Дата 26.01.2017 11:54:23

Re: Надо было...

>>Очевидно, что все названия - от рыцарских феодов
>Если бы посмотрели дальше, стало бы очевидно, что большая часть "норманской" топонимики привязывается не к именам собственным, а к географическим терминам:
>-keld (английский аналог: spring в значении поток, ручей);
>-thorpe (английский аналог: village),
>-toft (английский аналог: farm) (в Нормандии насчитали 589 таких топонимов с суффиксом -tot, привязанных к самым разным корням, вовсе не обязательно скандинавским именам собственным) и т.д.
>Из забавного:
>-nes (английский аналог: cape), ср. с русским "нос" в значении "мыс".
>-dale (английсий аналог: valley), ср. с русским "дол" в значении "лощина" () и
>-holm (английсий аналог: hill или small island), ср. с русским "холм".

Village, farm, valley и т.д. - это нормано-французские заимствования тоже было принесено норманнами (бывшими викингами) из Нормандии. Влияние скандинавского на анг. язык просто огромно. Даже местоимение She (она) имеет скандинавское происхождение.




>Но эти забавности, конечно, вряд ли прямые заимствования в русском из норвежского :)

Это не заимствования, а индоевропейские корни.



От Ильдар
К Bokarev Alexandr (25.01.2017 12:08:55)
Дата 25.01.2017 14:11:01

Re: Надо было...

>>Очевидно, что все названия - от рыцарских феодов
>Если бы посмотрели дальше, стало бы очевидно, что большая часть "норманской" топонимики привязывается не к именам собственным, а к географическим терминам

Вот, кстати, наглядная карта:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d5/3a/c5/d53ac5fea4f1da49473aa1b7a4d80fa3.jpg



---------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (25.01.2017 14:11:01)
Дата 26.01.2017 10:22:08

При всей впечатляемости этой карты

>Вот, кстати, наглядная карта:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d5/3a/c5/d53ac5fea4f1da49473aa1b7a4d80fa3.jpg



...нельзя не отметить скудости археологического материала сравнительно с материалом топонимическим. По-моему, это неплохо вписывается в гипотезу о "феодальном" характере происхождения названий. Ибо, если скандинавы буквально "усидели" побережье, почему находки только на Сене и больше нигде? Гораздо легче объяснить этот факт тем, что названия даны под влиянием владельцев этих мест норманнского происхождения, и так были записаны в феодальные договора, а население оставалось в основном местным.