От Пауль
К Пауль
Дата 24.01.2017 16:08:13
Рубрики Танки; 1917-1939;

Но есть противоречия в источниках

Проценты мною приведены по А.К. Соколову (От военпрома к ВПК: советская военная промышленность 1917 - июнь 1941 гг. М., 2012. С. 278.). В натуральном виде это выглядит так:

1934 - 3 440 (86,7%);
1935 - 3 061 (68,9%);
1936 - 3 989 (118,5%);
1937 - 1 559 (95,6%).

У Н.С. Симонова (Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы. М., 1996) несколько другие данные:
Год   Заказ  Выполн.  % вып.

1934  4 110   3 565    86,7
1935  3 295   3 055    92,7
1936  4 052   4 804   118,5
1937  2 030   1 559    76,8
1938  2 375   2 271    95,6
Оба автора ссылаются на один и тот же документ: ГА РФ. Ф. 8418. Оп. 25. Д. 14. Л. 2-3. Видны расхождения как по общему производству в 36-м году (данные Мельтюхова значительно ближе к данным Соколова), так и по проценту выполнения плана в 35-м и 37-м годах. Но и по данным Симонова план был значительно снижен (практически вдвое, а если сравнивать с Соколовым, то в 1,6 раза).

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (24.01.2017 16:08:13)
Дата 25.01.2017 10:23:59

У всех есть противоречия и у всех ошибки

>Проценты мною приведены по А.К. Соколову (От военпрома к ВПК: советская военная промышленность 1917 - июнь 1941 гг. М., 2012. С. 278.). В натуральном виде это выглядит так:

>1934 - 3 440 (86,7%);
>1935 - 3 061 (68,9%);
>1936 - 3 989 (118,5%);
>1937 - 1 559 (95,6%).

>У Н.С. Симонова (Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы. М., 1996) несколько другие данные:
>
Год   Заказ  Выполн.  % вып.

>1934  4 110   3 565    86,7
>1935  3 295   3 055    92,7
>1936  4 052   4 804   118,5
>1937  2 030   1 559    76,8
>1938  2 375   2 271    95,6
Оба автора ссылаются на один и тот же документ: ГА РФ. Ф. 8418. Оп. 25. Д. 14. Л. 2-3. Видны расхождения как по общему производству в 36-м году (данные Мельтюхова значительно ближе к данным Соколова), так и по проценту выполнения плана в 35-м и 37-м годах. Но и по данным Симонова план был значительно снижен (практически вдвое, а если сравнивать с Соколовым, то в 1,6 раза).

Симонов привел практически точные данные по указанному источнику, за одним ИСКЛЮЧЕНИЕМ: в источнике за 1936 год показано выполнение плана не 4.804 а 3.804 танка. Отсюда и выполнение плана далеко не 118,5%.
Откуда взяты цифры Соколова остается на его совести, но точно не из ГАРФ-8418-25-14.
От Пауль
К серж (25.01.2017 10:23:59)
Дата 25.01.2017 10:42:02

Т.е. процентов в оригинале нет и они посчитаны Симоновым самостоятельно?


>Откуда взяты цифры Соколова остается на его совести, но точно не из ГАРФ-8418-25-14.

По производству они полностью повторяют справку госплана, за исключением 37 года (который показан планом). Подозреваю, что проценты тогда списаны с Симонова и, соответственно, перепутан 37-й и 38-й годы по выполнению.

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (25.01.2017 10:42:02)
Дата 25.01.2017 10:45:17

Не могу утверждать точно, есть там %% или нет


>>Откуда взяты цифры Соколова остается на его совести, но точно не из ГАРФ-8418-25-14.
>
>По производству они полностью повторяют справку госплана, за исключением 37 года (который показан планом). Подозреваю, что проценты тогда списаны с Симонова и, соответственно, перепутан 37-й и 38-й годы по выполнению.

Копии у меня нет, есть только сам текст, но я мог и не перенести %%.
Это справка о производстве вооружения за 1929-1941 года, составленная в Комитете Обороны в апреле 1941 г.
В справке показан и план и факт за все годы.
От Пауль
К серж (25.01.2017 10:45:17)
Дата 25.01.2017 16:48:56

Нашёл публикацию справки

>Копии у меня нет, есть только сам текст, но я мог и не перенести %%.
>Это справка о производстве вооружения за 1929-1941 года, составленная в Комитете Обороны в апреле 1941 г.
>В справке показан и план и факт за все годы.

Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне Великой Отечественной войны (1938 - июнь 1941). М., 2015. С. 824-825.

И из публикации видно, почему ошибся Симонов


[22K]

Таблиц в сборнике, к слову, сделана через ж-пу, не влезли заголовки годов с 37-го по 41-й, да и фиг с ними.

Вот начало таблицы:


[25K]

А вот как бы вторая половина начинается с красной линии:


[27K]

В итоге не понятно, за какой период показано производство в 41-м году. За три месяца (январь-март)?

С уважением, Пауль.
От vladvitkam
К Пауль (25.01.2017 16:48:56)
Дата 26.01.2017 08:21:25

Re: Нашёл публикацию...


>
>Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне Великой Отечественной войны (1938 - июнь 1941). М., 2015. С. 824-825.

а в этом и предыдущем томе точно нет документов о решениях по производству?

там вся серия ценна в первую очередь как-бы открытием кухни
От Пауль
К vladvitkam (26.01.2017 08:21:25)
Дата 26.01.2017 09:27:41

Re: Нашёл публикацию...


>>
>>Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне Великой Отечественной войны (1938 - июнь 1941). М., 2015. С. 824-825.
>
>а в этом и предыдущем томе точно нет документов о решениях по производству?

По обсуждаемому вопрос нет.

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (25.01.2017 16:48:56)
Дата 25.01.2017 17:12:36

Re: Нашёл публикацию...

> В итоге не понятно, за какой период показано производство в 41-м году. За три месяца (январь-март)?

Да, за первый квартал.
От Пауль
К серж (25.01.2017 10:45:17)
Дата 25.01.2017 11:16:48

Понятно


>>>Откуда взяты цифры Соколова остается на его совести, но точно не из ГАРФ-8418-25-14.
>>
>>По производству они полностью повторяют справку госплана, за исключением 37 года (который показан планом).

Вот она в интернете http://istmat.info/node/48670

С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (25.01.2017 11:16:48)
Дата 25.01.2017 11:21:44

Re: Понятно


>>>>Откуда взяты цифры Соколова остается на его совести, но точно не из ГАРФ-8418-25-14.
>>>
>>>По производству они полностью повторяют справку госплана, за исключением 37 года (который показан планом).
>
>Вот она в интернете http://istmat.info/node/48670

Эти данные совсем не совпадают со справкой КО ни по одному показателю.
От Пауль
К Пауль (24.01.2017 16:08:13)
Дата 24.01.2017 19:21:52

Добавка по плану в 1937 году

>Проценты мною приведены по А.К. Соколову (От военпрома к ВПК: советская военная промышленность 1917 - июнь 1941 гг. М., 2012. С. 278.). В натуральном виде это выглядит так:

>1937 - 1 559 (95,6%).

>У Н.С. Симонова (Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы. М., 1996) несколько другие данные:
>
Год   Заказ  Выполн.  % вып.

>1937  2 030   1 559    76,8


В справке Сектора обороны Госплана СССР о боевом и техническом снабжении РККА в 1931-1937 гг. от 24.05.37 приводятся плановые числа на 37-й год, в том числе по танкам и самоходным установкам - 2 154. (Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1927-1937). Т. 3. Часть 2 (1933-1937). М., 2011. С. 655).

С уважением, Пауль.