От Claus
К Вулкан
Дата 24.01.2017 16:58:53
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: На почитать...

>Вскоре со всех пароходов можно было уже хорошо рассмотреть неприятельские суда. Все три парохода были трехмачтовые и батарейные, передний с белою полосою (этот пароход, как было замечено, в продолжении всего времени ходил лучше всех). В 12 часов велено построиться в две колонны в следующем порядке: правая – «Владимир», «Одесса» и «Бессарабия»; левая – «Крым», «Громоносец», «Херсонес».
А что известно про эти пароходы?
У нас было двойное преимущество или английские индивидуально были сильнее?
И насколько пароходы использовали паровой ход? Из текста это не понятно.

>Флот у нас уже (с 1852 года) полностью отмобилизован и готов к бою, тогда как союзники набрали команд с помощью прессинга, самой главной проблемой, которую констатировало Адмиралтейство на Роял Неви в 1852 году, было пьянство. Маневры Роял Неви 1853 года (на них, кстати, присутствовал Бутаков в качестве наблюдателя-отпускника) показали, что англичане пока не знают, что делать со своим преимуществом, по сути отлично натренированы только небольшие эскадры пароходофрегатов, а линейные силы плохо маневрируют, не используют опыты дальней стрельбы на «Тандерер» и «Пауэрфуле», и т.д.

Это не противоречит тому, что вы говорили ранее. Про то, что в случае атолкновения, англичане расстреляли бы наш флот с больших дистанций.
Фактически, из Ваших слов получается, что либо был бы не решительный бой. Либо бой велся бы по старинке, на дистанции в несколько каб.
От Вулкан
К Claus (24.01.2017 16:58:53)
Дата 24.01.2017 21:25:13

Re: На почитать...

Приветствую!
>>Вскоре со всех пароходов можно было уже хорошо рассмотреть неприятельские суда. Все три парохода были трехмачтовые и батарейные, передний с белою полосою (этот пароход, как было замечено, в продолжении всего времени ходил лучше всех). В 12 часов велено построиться в две колонны в следующем порядке: правая – «Владимир», «Одесса» и «Бессарабия»; левая – «Крым», «Громоносец», «Херсонес».
>А что известно про эти пароходы?
>У нас было двойное преимущество или английские индивидуально были сильнее?

Furious
http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1482
Terrible
http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=2168
Descartes
https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Descartes

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (24.01.2017 21:25:13)
Дата 25.01.2017 12:33:59

Re: На почитать...

Приветствую!
>Приветствую!
>>>Вскоре со всех пароходов можно было уже хорошо рассмотреть неприятельские суда. Все три парохода были трехмачтовые и батарейные, передний с белою полосою (этот пароход, как было замечено, в продолжении всего времени ходил лучше всех). В 12 часов велено построиться в две колонны в следующем порядке: правая – «Владимир», «Одесса» и «Бессарабия»; левая – «Крым», «Громоносец», «Херсонес».
>>А что известно про эти пароходы?
>>У нас было двойное преимущество или английские индивидуально были сильнее?
>
>Furious

10 x 32pdr guns (Middle deck) 2 x 10in guns on pivots (Upper deck)

Terrible
Main deck:
4 × 68pdrs
4 × 56pdrs
3 × 12pdrs
Upper deck:
4 × 68pdrs
4 × 56pdrs

>Descartes
Гондек
GD 6-30pdr No.1, 2-22cm No.1 shell;
Опердек
6-22cm No.1 shell, 2-30pdr No.1.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Claus
К Вулкан (25.01.2017 12:33:59)
Дата 26.01.2017 10:50:25

Re: На почитать...

>>Furious
>
>10 x 32pdr guns (Middle deck) 2 x 10in guns on pivots (Upper deck)

>Terrible
> Main deck:
> 4 × 68pdrs
> 4 × 56pdrs
> 3 × 12pdrs
> Upper deck:
> 4 × 68pdrs
> 4 × 56pdrs

>>Descartes
>Гондек
>GD 6-30pdr No.1, 2-22cm No.1 shell;
>Опердек
>6-22cm No.1 shell, 2-30pdr No.1.

Понятно. Т.е. если яправильно понимаю, между 6ю нашими и 3мя англо-французскими был примерный паритет.
А такой вопрос можно? Как в то время соотносилась эффективность 10" пушки и например 68 фунтовой или 36 фунтовой?
От sss
К Claus (26.01.2017 10:50:25)
Дата 26.01.2017 11:14:20

Re: На почитать...

>Понятно. Т.е. если яправильно понимаю, между 6ю нашими и 3мя англо-французскими был примерный паритет.

ИМХО чисто технически в вакууме 3 А-Ф несколько превосходили. Другое дело, что надо смотреть реальные условия и реальные задачи сторон в конкретно том бою, там разумеется могут быть ньюансы - например где АФ могли бы устранить повреждения, в случае если таковые будут (пароходы ЧФ могли бы в Севастополе)

>А такой вопрос можно? Как в то время соотносилась эффективность 10" пушки и например 68 фунтовой или 36 фунтовой?

Опять же ИМХО, при перестрелке деревянных колесных пароходов по 1000-2000 тонн водоизмещения любое из этих орудий очень опасно. (ну т.е. "вообще" конструкция-то сдюжит много попаданий, но по уязвимому месту даже единичное попадание из любого из них при удаче может стать фатальным). 36 фунтовая пушка - "длинная", в отличии от 8" (68фнт.) и 10", которые были по сути гаубицами, меньший калибр компенсировался, как минимум отчасти, более высокой дульной энергией, дальностью и настильностью траектории.
От Claus
К Вулкан (24.01.2017 21:25:13)
Дата 25.01.2017 12:02:37

Re: На почитать...

>Furious
> http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1482
>Terrible
> http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=2168
>Descartes
> https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Descartes
Т.е. любой из наших заметно меньше и имел в разы меньше пушек.
А по калибрам пушек нет информации?

От Вулкан
К Claus (25.01.2017 12:02:37)
Дата 25.01.2017 12:37:08

Re: На почитать...

Приветствую!
>>Furious
>> http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=1482
>>Terrible
>> http://www.pdavis.nl/ShowShip.php?id=2168
>>Descartes
>> https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Descartes
>Т.е. любой из наших заметно меньше и имел в разы меньше пушек.
>А по калибрам пушек нет информации?

Ответил в ветке сам себе нечаянно.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота