От Дмитрий Козырев
К Вулкан
Дата 26.01.2017 13:24:31
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Спасибо очень...

>Вы себе этот бой представляете, как бой в открытом море.

Вот мне почему то кажется как раз наоборот - его так представляете Вы :)

>Нарисуйте мысленно канал, шириной 700 метров и длинной пару км (дальше все равно орудия парусной эпохи не стреляют). С одной стороны - пароходы, с другой - 2-3-4 ЛК, стоящие бортом поперек канала. За ЛК, с непростреливаемой стороны принайтовлены по паре мелких пароходов, задача которых - обеспечивать повороты ЛК при необходимости.
>Я вообще не вижу никаких преимущество в маневре у пароходов, ну разве что кроме попыток играть расстоянием, чтобы сбить прицел при залпе.

Во1-х Вы совершенно исключаете фазу сближения. У Вас русский флот уже вошел в пролив, встал поперек в линию и бросил якоря. Меж тем с входом в пролив и сближением на контркусах не все так однозначно.
Во-2х хорошо, что Вы понимаете, что узость позволит развернуть не более 4-х кораблей.
Противник может против них выставить симметрично 4 своих - и пока они бортами разбирают друг-друга - паровые могут осуществить охват линии с носа и кормы.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (26.01.2017 13:24:31)
Дата 26.01.2017 14:49:47

Re: Спасибо очень...

Приветствую!

>Во1-х Вы совершенно исключаете фазу сближения. У Вас русский флот уже вошел в пролив, встал поперек в линию и бросил якоря. Меж тем с входом в пролив и сближением на контркусах не все так однозначно.

Именно так, совершенно исключаю, ибо англо-французы входят туда постфактум, после нашей высадки. Если они входят ДО ВЫСАДКИ (хотя эскадра Гамелена появилась у Саламина только в декабре 1853-го, а высадка изначально планировалась вообще на ноябрь 1853-го) - то тогда слишком много частностей.

>Во-2х хорошо, что Вы понимаете, что узость позволит развернуть не более 4-х кораблей.

Есестественно. А больше и не надо.

>Противник может против них выставить симметрично 4 своих - и пока они бортами разбирают друг-друга - паровые могут осуществить охват линии с носа и кормы.

Для того, чтобы их выставить - противнику
а) надо сблизиться с нами, а это проблематично из-за течения и из-за нашего огня (не забываем про 7 наших пароходофрегатов, здесь они уже могут поучаствовать на небольшом отдалении).
б) развернуться
в) Делать это под огнем.

То есть ситуация получается примерно следующая -
Замечен противник, выстроена линия поперек.
Противник начинает разворачивать корабли, посылая вперед для оттяжки огня фрегаты. Фрегаты сближаться не торопятся - значит надо подводить ЛК, а ЛК, даже винтовым, трудно сблизиться и повернуться бортом не только под огнем, а еще и против течения.
Замкнутый круг.
Если же наша позиция усилена еще и береговыми, даже пусть полевыми, батареями - я лично думаю, что позиция из разряда не берущихся с моря в принципе.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (26.01.2017 14:49:47)
Дата 26.01.2017 17:54:34

Re: Спасибо очень...

>Именно так, совершенно исключаю, ибо англо-французы входят туда постфактум, после нашей высадки. Если они входят ДО ВЫСАДКИ (хотя эскадра Гамелена появилась у Саламина только в декабре 1853-го, а высадка изначально планировалась вообще на ноябрь 1853-го) - то тогда слишком много частностей.

Тут неясно - какова была бы реакция на приготовления к высадке?



>То есть ситуация получается примерно следующая -
>Замечен противник, выстроена линия поперек.
>Противник начинает разворачивать корабли, посылая вперед для оттяжки огня фрегаты. Фрегаты сближаться не торопятся - значит надо подводить ЛК, а ЛК, даже винтовым, трудно сблизиться и повернуться бортом не только под огнем, а еще и против течения.
>Замкнутый круг.
>Если же наша позиция усилена еще и береговыми, даже пусть полевыми, батареями - я лично думаю, что позиция из разряда не берущихся с моря в принципе.

Если удалось закрепиться на берегу - большая часть дела уже сделана. Тут уже естественно надо рассматривать и сухопутную операцию экспедиционных сил и возможности русской логистики по снабжению удаленного "заморского" гарнизона.
Но пока рассмотрим "морскую" часть.
В описаной Вами схеме - инициатива занятия позиции в проливе у русских, противник идет на сближение. Напрашивается решение за противника - сближаться при попутном (естествено) ветре и начинать атаку брандерами.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (26.01.2017 17:54:34)
Дата 26.01.2017 22:23:36

Re: Спасибо очень...


>Но пока рассмотрим "морскую" часть.
>В описаной Вами схеме - инициатива занятия позиции в проливе у русских, противник идет на сближение. Напрашивается решение за противника - сближаться при попутном (естествено) ветре и начинать атаку брандерами.

На черепашьей скорости? Бог в помощь. У нас на это есть и пароходы, и мелкие суда, отведут.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (26.01.2017 22:23:36)
Дата 27.01.2017 09:44:05

Re: Спасибо очень...


>>Но пока рассмотрим "морскую" часть.
>>В описаной Вами схеме - инициатива занятия позиции в проливе у русских, противник идет на сближение. Напрашивается решение за противника - сближаться при попутном (естествено) ветре и начинать атаку брандерами.
>
>На черепашьей скорости? Бог в помощь. У нас на это есть и пароходы, и мелкие суда, отведут.

Это как раз и обеспечит прикрытие для сближения и развертывания главных сил.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (27.01.2017 09:44:05)
Дата 27.01.2017 10:20:36

Re: Спасибо очень...

Приветствую!


>Это как раз и обеспечит прикрытие для сближения и развертывания главных сил.

Каким образом?
Идут брандеры на нас. Медленно, поскольку хоть и на ветре, но против течения. Выходят наши мелкие корабли на их перехват. Если что-то чуть крупнее выйдет атаковать - так и с нашей стороны что-то покрупнее выйдет атаковать. Единственное что я вижу - ветер в случае описанной вами атаки в нашу сторону, так что если брандеры будут не гореть, а дымить - вполне могут сыграть роль дым-машин.
Но проблема все равно остается. Как мы с вами согласились, более 4-х ЛК в узости бортом не поставишь, маневр пароходов ограничен по сути движением вперед-назад, а мы имеем за себя течение, которое можем использовать как двигатель по мере необходимости.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (27.01.2017 10:20:36)
Дата 27.01.2017 10:34:58

Re: Спасибо очень...

>Приветствую!


>>Это как раз и обеспечит прикрытие для сближения и развертывания главных сил.
>
>Каким образом?
>Идут брандеры на нас. Медленно, поскольку хоть и на ветре, но против течения.

А за ними идут главные силы противника.

>Выходят наши мелкие корабли на их перехват.

И наши главные силы не могут стрелять по главным силам противника, т.к. на директрисе брандеры и наши мелкие корабли.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (27.01.2017 10:34:58)
Дата 27.01.2017 13:02:37

Re: Спасибо очень...

Приветствую!
>>Приветствую!
>

>>>Это как раз и обеспечит прикрытие для сближения и развертывания главных сил.
>>
>>Каким образом?
>>Идут брандеры на нас. Медленно, поскольку хоть и на ветре, но против течения.
>
>А за ними идут главные силы противника.

На каком расстоянии? Думаю, что на значительном. Перебьет на брандерах рангоут и такелаж - и поплывут уже в обратную сторону - течение же.

>>Выходят наши мелкие корабли на их перехват.
>
>И наши главные силы не могут стрелять по главным силам противника, т.к. на директрисе брандеры и наши мелкие корабли.

Вполне могут стрелять поверх. Это все равно дистанция будет 1 км и более, там точность с обоих сторон будет в белый свет как в копейку.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вельф
К Вулкан (26.01.2017 22:23:36)
Дата 27.01.2017 07:49:39

Re: Спасибо очень...

>
>На черепашьей скорости? Бог в помощь. У нас на это есть и пароходы, и мелкие суда, отведут.

При этом с русской стороны пускать брандеры или плавучие мины вниз по течению - то что доктор прописал:)
С уважением,
Вельф
От Вулкан
К Вулкан (26.01.2017 14:49:47)
Дата 26.01.2017 17:50:27

Re: Спасибо очень...

Кстати, представил ту же самую ситуацию, но со стороны русских. И вы знаете, у русских положение лучше.
Союзники выстроили линию, мы идем. Поскольку течение за нас - сближаемся быстрее. Соответственно получаем меньше повреждений и вступаем в бой в лучших условиях. Пароходы противника огня ЛК не выдержат, значит уйдут за линию.
В общем, на мой взгляд наши шансы лучше, и даже чужое преимущество не позволяет однозначно говорить о поражении.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота