От sss
К badger
Дата 27.01.2017 08:45:31
Рубрики 11-19 век; Политек;

У Тарле политическая часть вполне адекватно расписана, ИМХО

>Была ли какая-то главная причина?

Николаевский/меншиковский ультиматум Турции требовал, по сути, полного распила ОИ - если не сразу, то очень быстро - путем перехода христианского населения под двойную юрисдикцию, одновременно султана и российского императора. За каковым "протекторатом" над христианами довольно прозрачно просматривалась перспектива отхода славянских владений ОИ в руки РИ.

Такое усиление позиций РИ на "южном фланге" Европы, конечно, было нетерпимым и для Британии, и для Франции (да и для Австрии тоже, по большому счету, так что тут более удивительна не их антироссийская позиция, а то, что напрямую не ввязались в войну)
От badger
К sss (27.01.2017 08:45:31)
Дата 27.01.2017 09:08:50

От одного ультиматума ОИ бы не расплась

Можно было флотом мешать действиями ЧФ, Стамбул без флота бы точно не взяли...
Смысла сухопутными войсками лезть именно в Крым не было...


>Николаевский/меншиковский ультиматум Турции требовал, по сути, полного распила ОИ - если не сразу, то очень быстро - путем перехода христианского населения под двойную юрисдикцию, одновременно султана и российского императора. За каковым "протекторатом" над христианами довольно прозрачно просматривалась перспектива отхода славянских владений ОИ в руки РИ.

>Такое усиление позиций РИ на "южном фланге" Европы, конечно, было нетерпимым и для Британии, и для Франции (да и для Австрии тоже, по большому счету, так что тут более удивительна не их антироссийская позиция, а то, что напрямую не ввязались в войну)

Ну так англо-французы могли подождать, пока австрийцы впрягутся и потом уже им и туркам помогать на "южном фланге", вместо этого они впряглись коренными и поехали в Крым...
От sss
К badger (27.01.2017 09:08:50)
Дата 27.01.2017 09:47:54

В случае принятия ультиматума именно что распалась бы

>Можно было флотом мешать действиями ЧФ, Стамбул без флота бы точно не взяли...
>Смысла сухопутными войсками лезть именно в Крым не было...

Влезание собственно в Крым - это в существенной мере чуть ли не импровизация.
Сухопутные войска первоначально (весной 1854) развертывались на Галлиполийской полуострове, именно и непосредственно для прикрытия Стамбула. Видимо, в условиях после синопского и башкадыкларского шока уверенности, что Стамбул не сольют легко и быстро - не было.
Потом шок немножко прошел, оказалось, что на Дунае и в Болгарии русские ползут еле-еле, никакой целенаправленной кампании по сокрушению Турции миллионом зрителей в шинелях налицо нет - но война-то между РИ и А-Ф уже идет и собранную немалым напряжением сухопутную армию надо как-то использовать. И армия поехала в Варну, сражаться с русскими на Дунае.
Но и там оказалось, что на Дунае русские как-то сами сдулись и ушли, + еще холера началась в реально устрашающих масштабах, из Варны надо было срочно куда-то уходить, и, опять же, желательно не назад. Тут, надо сказать, к чести А-Ф стратегии, очень быстро родили план вторжения в Крым против собственно главной русской базы на ЧМ и быстро же изыскали огромные материальные ресурсы для его осуществления - но сам поход в Крым был в тот момент скорее переходом в менее эпидемически опасное место с более здоровым климатом, чем давно задуманным хитрым планом мировой закулисы в её непримиримой борьбе с Россией.

>Ну так англо-французы могли подождать, пока австрийцы впрягутся и потом уже им и туркам помогать на "южном фланге", вместо этого они впряглись коренными и поехали в Крым...

Момент (точнее интервал времени) в конце 1853 - начале 1854 сочли (как оказалось, видимо - несколько преувеличенно) критическим для Турции и требующим немедленного реагирования. Ждать раскачки австрийцев тогда показалось неуместно и несвоевременно. В случае краха Турции потребовались бы потом несравнимо большие усилия и затраты чтобы парировать русскую угрозу, пришлось немедленно впрягаться самим.
От Моцарт
К sss (27.01.2017 08:45:31)
Дата 27.01.2017 08:58:15

Re: У Тарле...

>Такое усиление позиций РИ на "южном фланге" Европы, конечно, было нетерпимым и для Британии, и для Франции.

Так почему бы им не принять участие в очередном разделе ОИ? Создать очередную "элладу". И до 1854 года турков они пилили и долбили, и после тоже. Вот этот локальный вывих политики "коллективного запада" и следует объяснить.
От Begletz
К Моцарт (27.01.2017 08:58:15)
Дата 27.01.2017 20:53:40

Это стало возможным гораздо позже,

Сначала Русско-Турецкая 1878, потом 1я Балканская и Итало-Турецкие войны постепенно повели ход к этому самому распилу.
От badger
К Моцарт (27.01.2017 08:58:15)
Дата 27.01.2017 09:15:59

Re: У Тарле...

>Так почему бы им не принять участие в очередном разделе ОИ? Создать очередную "элладу". И до 1854 года турков они пилили и долбили, и после тоже. Вот этот локальный вывих политики "коллективного запада" и следует объяснить.


В вики пишут, что после 1838 года Великобратния была заинтересована в ОИ, как в (большом) рынке сбыта:

Великобритания в 1838 г. заключила с Турцией договор о свободной торговле, который предоставил Великобритании режим наибольшего благоприятствования и освободил ввоз английских товаров от таможенных сборов и пошлин. Как указывает историк И. Валлерстайн, это привело к краху турецкой промышленности и к тому, что Турция оказалась в экономической и политической зависимости от Великобритании[25]. Поэтому в отличие от предыдущей русско-турецкой войны (1828—1829 гг.), когда Великобритания, как и Россия, поддерживала освободительную войну греков и получение Грецией независимости, теперь она не была заинтересована в отделении каких-либо территорий от Османской империи, фактически являвшейся зависимым от неё государством и важным рынком сбыта английских товаров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Но это не объясняет того, зачем им сдалось высаживатся в Крыму, помогать ОИ обороняться от РИ можно было кучей менее затратных способов... Если бы РИ ещё полезла бы уничтожать ОИ прямо сейчас - там выше по ветки я уже приводил пример из вики, как РИ в 1830 году спасала Стамбул от егептян:

Воспользовавшись моментом, в 1830 году Франция оккупировала Алжир, а в 1831 году от Османской империи откололся её самый могущественный вассал, Мухаммед Али Египетский. Османские войска были разбиты в ряде сражений, и неизбежность захвата Стамбула египтянами вынудила султана Махмуда II принять военную помощь России[20]. 10-тысячный корпус русских войск, высаженный на берега Босфора в 1833 году, позволил предотвратить захват Стамбула, а с ним, вероятно, и распад Османской империи.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0


То есть РИ к моментальному разрушению ОИ явно не стремилась, а зачем союзникам сдался Крым - это вообще загадка, действительно, можно начать учитывать упоминаемую некоторыми источниками жажду реванша французов за поражение Наполеона I, как значимый фактор...