От badger
К pamir70
Дата 27.01.2017 16:34:47
Рубрики Современность; ВВС;

С момента появления "спарки" МиГ-29УБ

ну то есть - очень давно...
От pamir70
К badger (27.01.2017 16:34:47)
Дата 27.01.2017 18:18:32

Re: С момента...

>ну то есть - очень давно...
Про УЧЕБНО-боевой самолёт.В просторечии "спарка" я знаю.
Но не знал что все лёгкие истребители планируются учебно-боевыми
От badger
К pamir70 (27.01.2017 18:18:32)
Дата 27.01.2017 18:40:34

Re: С момента...


>Про УЧЕБНО-боевой самолёт.В просторечии "спарка" я знаю.
>Но не знал что все лёгкие истребители планируются учебно-боевыми

А кто вам сказал, что они все планируются учебно-боевыми ?
Очевидно лишь то, что выпуск основного самолёта "двухпилотным" позволяет сэкономить на выпуске "спарки", а вот будут его "двухпилотным" выпскать или нет - это пока вопрос. В тексте, который вы цитировали, речь шла лишь о возможности увеличить дальность таким путём, но не более того.
От pamir70
К badger (27.01.2017 18:40:34)
Дата 27.01.2017 21:17:29

Re: С момента...

>А кто вам сказал, что они все планируются учебно-боевыми ?
Я просто сказал что МиГ-29УБ - учебно-боевой самолёт.
Боевой самолёт МиГ-29 -никогда не был двухместным.
И (если) МиГ- 35 планирует увеличение дальности за счёт "замены " топливным баком то ..
Получается что МиГ-35 планируется ЛИБО двухместным..либо с ТБ вместо..но одноместным. НО при этом в габаритах учебно-боевой машины
От badger
К pamir70 (27.01.2017 21:17:29)
Дата 28.01.2017 07:00:38

Re: С момента...

>Получается что МиГ-35 планируется ЛИБО двухместным..либо с ТБ вместо..но одноместным. НО при этом в габаритах учебно-боевой машины

Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету. Он оборудован БРЛС "Жук-М" и имеет широкую номенклатуру вооружения "воздух-воздух", "воздух-поверхность" и "воздух-море". Единственное отличие от одноместной машины состоит в том, что в новом самолете несколько уменьшен запас внутреннего топлива (на 360 литров) за счет размещения места второго летчика. А по конструкции, вплоть до подфонарной рамы, самолеты совершенно одинаковы. Для серийного завода это чрезвычайно важно, так как ему не придется перестраивать производство на выпуск разнотипных самолетов. Hа очень большой стадии готовности истребителя он может изменить выпуск одноместного на двухместный. Кроме того, сохранение высокого уровня унификации позволит серийному заводу в будущем на базе МиГ-29К производить сухопутные самолеты, которые отличаются от палубных лишь отсутствием гака, облегченными шасси и нескладывающимся крылом.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html
От pamir70
К badger (28.01.2017 07:00:38)
Дата 28.01.2017 12:57:14

Re: С момента...

>Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету.
Тогда ЗАЧЕМ второе место если в нём всё идентично одноместному? )))
Для обучения?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 12:57:14)
Дата 28.01.2017 18:05:29

Re: С момента...

>Тогда ЗАЧЕМ второе место если в нём всё идентично одноместному? )))
>Для обучения?

Здесь перечислил, для чего, помимо обучения, оно может пригодится:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2801421.htm
От pamir70
К badger (28.01.2017 18:05:29)
Дата 28.01.2017 18:31:55

Re: С момента...

> оно может пригодится:
"Пригодиться" может и дополнительная мотогондола ( мало ли..вдруг сильно потомм надо будет двигло добавить)
Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 18:31:55)
Дата 29.01.2017 09:15:11

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?

Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
От pamir70
К badger (29.01.2017 09:15:11)
Дата 29.01.2017 13:17:29

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
Я и не помнил :)
Но..сайт "Уголок неба" под рукой
" Для обеспечения эффективной подготовки летчиков ВВС и быстрого освоения ими нового типа самолета ММЗ им. А.И.Микояна в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 19 января 1976 г. и приказом МАП от 22 марта 1976 г. разработал двухместный учебно-боевой вариант истребителя, получивший обозначение МиГ-29УБ "
От badger
К pamir70 (29.01.2017 13:17:29)
Дата 29.01.2017 18:15:58

Re: С момента...

>>Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
>Я и не помнил :)
>Но..сайт "Уголок неба" под рукой


Ну видите - для этого же и двухместный МиГ-35 будет...
От pamir70
К badger (29.01.2017 18:15:58)
Дата 29.01.2017 18:27:25

Re: С момента...

> для этого же и двухместный МиГ-35 будет...
Для "этого же" есть и МиГ-31 и Су-30. Двухместные.
Добавляем третий самолёт ПВО/самолёт управления и наведения в собственные ВКС. А зачем?
От talex
К pamir70 (28.01.2017 18:31:55)
Дата 28.01.2017 18:52:13

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?

Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов. И это понятно. Работая в режиме "воздух - земля", особенно при полетах на малых высотах, летчику одноместного истребителя приходится действовать в крайне напряженной обстановке: на больших скоростях управлять сложнейшим авиационным комплексом, обнаруживать подвижные и неподвижные наземные цели и поражать их. В силу этого создатели боевой авиатехники пришли к выводу, что многоцелевые истребители с расширенными ударными функциями должны иметь двухместный экипаж, в котором бы один летчик уделял основное внимание пилотированию машины и навигации, а второй работал с opужиeм. Такая связка представляется наиболее эффективной. Малайзийские ВВС, которые уже не один год эксплуатируют самолеты нашей корпорации, заинтересовались двухместными многоцелевыми истребителями. Hо поскольку наш двухместный МиГ-29УБ является практически учебным самолетом, то руководство РСК "МиГ" приняло в октябре прошлого года решение о создании спарки, имеющей полный комплект оборудования и системы вооружения боевого самолета. При этом руководство корпорации учитывает и то, что мы, согласно планам научно-технического сотрудничества между Россией и Индией усиленно работаем над программой оснащения авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" палубными самолетами МиГ-29К и МиГ-29КУБ. Таким образом, за счет собственных средств и в предельно сжатые сроки нам предстояло на базе истребителя МиГ-29М создать двухместный многоцелевой самолет с расширенными ударными функциями.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html
От pamir70
К talex (28.01.2017 18:52:13)
Дата 28.01.2017 18:59:00

Re: С момента...

>Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов.
А пример таковой "тенденции" во всём мире?
Не то что бы я был против второго члена экипажа( да хоть четыре,два лётчика, один штурман и один оператор :) - только это Ту-160 получится)
Все "вторые" на каждой из машин введены по функционалу.
А не "что-бы было" :)
От Begletz
К pamir70 (28.01.2017 18:59:00)
Дата 29.01.2017 02:19:44

F-14, F/A-18F (-)
От pamir70
К Begletz (29.01.2017 02:19:44)
Дата 29.01.2017 13:13:37

Re: F-14, F/A-18F

Итак.."Томкэт" машинка 1970х.
А вот F/A-18F -очень хорошо показывает функционал для второго члена экипажа. :)
"Двухместный истребитель F/A-18F выполняет задачи ПВО авианосного соединения, РЭБ а также роль самолета управления и наведения. Одноместный F/A-18E решает задачи истребителя завоевания господства в воздухе и палубного штурмовика "
А ещё Вы забыли "Рафаль".
Который двухместный в ПАЛУБНОМ варианте и в варианте носителя ЯО.
Но одноместный в варианте истребителя завоевания господства в воздухе и ИБ
От Begletz
К pamir70 (29.01.2017 13:13:37)
Дата 29.01.2017 15:47:29

Re: F-14, F/A-18F

>Итак.."Томкэт" машинка 1970х.

Ну должна же тенденция с чего-то начинаться? :)

>А ещё Вы забыли "Рафаль".

Я не забыл, я и не знал :)
От pamir70
К Begletz (29.01.2017 15:47:29)
Дата 29.01.2017 15:51:27

Re: F-14, F/A-18F

>Ну должна же тенденция с чего-то начинаться? :)
Скорее тенденция уже давно закончилась.Судя по современным разработкам лёгких истребителей завоевания господства в воздухе и ИБ
>Я не забыл, я и не знал :)
Итак, что объединяет (по функционалу) ТЯЖЁЛЫЕ истребители F-15E, МиГ-31,Су-30..и утяжелённый вариант "Супер Хорнета" и "Рафаля"?
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 18:59:00)
Дата 28.01.2017 19:51:14

Re: С момента...

>>Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов.
>А пример таковой "тенденции" во всём мире?

Ф-15Е.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 19:51:14)
Дата 28.01.2017 20:34:48

Re: С момента...

>Ф-15Е.
Это самолёт 1986года.
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 20:34:48)
Дата 28.01.2017 21:17:14

Re: С момента...

>>Ф-15Е.
>Это самолёт 1986года.

Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е, справедливы и для них тоже. Более того для них они справедливы в гораздо большей степени, в силу отсталости нашего БРЭО, тем более что у нас, несмотря на все потуги,
аналога Ф-15Е так до сих пор и не создали.
От Blitz.
К KGI (28.01.2017 21:17:14)
Дата 29.01.2017 01:38:34

Re: С момента...

>аналога Ф-15Е так до сих пор и не создали.
Су-34 его полностю перекрывает
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:17:14)
Дата 28.01.2017 21:19:13

Re: С момента...

>Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е,
Т.е нет Современных тенденций"..Есть старая архаика )))))
Вот только МиГ и Су "тех же годков"..тоже одноместные.
Что остаётся от тезиса? ))))
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:19:13)
Дата 28.01.2017 21:31:04

Re: С момента...

>>Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е,
>Т.е нет Современных тенденций"..Есть старая архаика )))))

Для нас это и есть современные тенденции, как Вы не поймете. А Вы, что все с Ф-35 сравниваете:)? Так для нас это все равно что инопланетный корабль. У нас лет через 30 может быть аналог наметится.

>Вот только МиГ и Су "тех же годков"..тоже одноместные.

Одноместные МиГ и Су тех же годков их можно только с Ф-15А 74года сравнивать, а по БРЭО так и с поздним Фантомом. Но не с Ф-15Е. А Ф-15Е у нас до сих пор нет.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:31:04)
Дата 28.01.2017 21:39:52

Re: С момента...

>Для нас это и есть современные тенденции,
Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>Одноместные МиГ и Су тех же годков их можно только с
А что Вы про "Томкет" запямятовали?
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:39:52)
Дата 28.01.2017 21:52:02

Re: С момента...

>>Для нас это и есть современные тенденции,
>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.

Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
От Flanker
К KGI (28.01.2017 21:52:02)
Дата 31.01.2017 11:43:11

Re: С момента...

>>>Для нас это и есть современные тенденции,
>>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>
>Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
Чушь. Су-34 полнейший аналог Ф-15Е
От Flanker
К Flanker (31.01.2017 11:43:11)
Дата 31.01.2017 11:44:45

Re: С момента...

>>>>Для нас это и есть современные тенденции,
>>>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>>
>>Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
>Чушь. Су-34 полнейший аналог Ф-15Е
Но это именно аналог функциональный, а не копия как вам очень хочется
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:52:02)
Дата 28.01.2017 21:58:38

Re: С момента...

> Это реалии.
По Вашему личному мнению..Правильно?
Причём я знаю очень много людей которые не согласятся с ним.
Но Ваше понятно.
Вы считаете что МиГ-35 это попытка наконец то всё же получить российский Ф-15Е образца 1986 года.
Правильно? :)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:58:38)
Дата 28.01.2017 22:26:27

Re: С момента...

>> Это реалии.
>По Вашему личному мнению..Правильно?
>Причём я знаю очень много людей которые не согласятся с ним.

Ой Вы знаете, у меня у самого таких людей полным полно:). Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.

>Но Ваше понятно.
>Вы считаете что МиГ-35 это попытка наконец то всё же получить российский Ф-15Е образца 1986 года.
>Правильно? :)

Именно так. "ВКС России нужны именно такие самолеты в Сирии"(c) В. Бондарев, Главком ВКС.


От pamir70
К KGI (28.01.2017 22:26:27)
Дата 28.01.2017 22:48:26

Re: С момента...

> Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.
Вопрос в том из чего кто складывает личное мнение.Кто-то от полётов..кто-то?
>Именно так.
А Су-30 разве не появился несколько ранее? :)( на 6 лет позже Ф-15Е)
Который и двухместный (так же)..и ( в индийском варианте) превозмог...Ф-15Е. В боях( учебных :))
Что же касается Сирии.. Вероятно цитируемая фраза связана с поражающим воображение успехом морских МиГ-29..в Сирии
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 22:48:26)
Дата 28.01.2017 23:26:52

Re: С момента...

>> Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.
>Вопрос в том из чего кто складывает личное мнение.Кто-то от полётов..кто-то?
>>Именно так.
>А Су-30 разве не появился несколько ранее? :)( на 6 лет позже Ф-15Е)
>Который и двухместный (так же)..и ( в индийском варианте) превозмог...Ф-15Е.

Су-30 может только керосин жечь в Сирии. А для всего остального у нас 40-тонные самолеты с платаном и полдюжиной фаб-250. Правда последнее время даже наших военных видно начала душить жаба и их начали менять на Су-25, на наше все:). И правильно, результат то один и тот же, так зачем платить в десять раз больше.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 23:26:52)
Дата 28.01.2017 23:30:51

Re: С момента...

>Су-30 может только керосин жечь в Сирии.
Достаточно неплохо может.Судя по результатам :)
От pamir70
К pamir70 (28.01.2017 23:30:51)
Дата 28.01.2017 23:31:56

https://rg.ru/2016/06/07/pered-su-30-v-sirii-postavili-unikalnuiu-zadachu.html (-)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 23:31:56)
Дата 30.01.2017 09:41:39

Зря Вы это. Я газет не читаю:)(-)
От pamir70
К KGI (30.01.2017 09:41:39)
Дата 30.01.2017 09:44:48

Re: Зря Вы...

А как Вы тогда узнаёте о словах генералов? :)
Впрочем..остаётся ещё личное общение...
От АМ
К pamir70 (28.01.2017 20:34:48)
Дата 28.01.2017 21:14:04

Ре: С момента...

>>Ф-15Е.
>Это самолёт 1986года.

Ф-35 одноместный но из за продвинутой электроники, это полноценный ИБ который должен стать основным самолетом множества стран
От pamir70
К АМ (28.01.2017 21:14:04)
Дата 28.01.2017 21:17:45

Ре: С момента...

>Ф-35 одноместный
Правильно. И Ф-16 одноместный. (который полноценный ИБ). И Ф-22 одноместный.
И все китайцы - одноместные.
И "Еврофайтер" одноместный...
И "Гриппен"
Ну и далее?( есть одно исключение..из общего правила ))))
От Mike
К pamir70 (28.01.2017 21:17:45)
Дата 28.01.2017 21:32:06

Ре: С момента...

>И все китайцы - одноместные.
>Ну и далее?( есть одно исключение..из общего правила ))))
которое называется J-16
От pamir70
К Mike (28.01.2017 21:32:06)
Дата 28.01.2017 21:37:52

Ре: С момента...

>которое называется J-16
Нет :) J-16 суть Су-30МКК
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 12:57:14)
Дата 28.01.2017 17:37:51

Re: С момента...

>>Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету.
>Тогда ЗАЧЕМ второе место если в нём всё идентично одноместному? )))
>Для обучения?

Обучение это раз. А когда допилят вот это
http://bmpd.livejournal.com/837249.html
оператор для работы с изделием - это два.
Причем заметьте, выпускаться 35 и 35Д будут на одном заводе, на одной линии и переключение с выпуска первого на второй(а так же на третий - 29КУБ) можно делать по щелчку пальцев. Разительный контраст с тем как это делается у конкурента.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 17:37:51)
Дата 28.01.2017 18:28:56

Re: С момента...

> Разительный контраст с тем как это делается у конкурента.
Конкурент -это Т-50? :)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 18:28:56)
Дата 28.01.2017 19:49:07

Re: С момента...

>> Разительный контраст с тем как это делается у конкурента.
>Конкурент -это Т-50? :)

Конкурент это пара Су-35/Су-30, которые вроде с виду чем-то похожи, а изнутри как Т-64 и Т-72:). И каждому нужен свой завод.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 19:49:07)
Дата 28.01.2017 20:28:47

Re: С момента...

>Конкурент это пара Су-35/Су-30,
Так именно на замену этой паре то ли с 2017(начало серии) то ли с 2018 и идёт Т-50.
Или не так?
От Ирбис
К pamir70 (28.01.2017 20:28:47)
Дата 30.01.2017 09:35:02

Re: С момента...


>Так именно на замену этой паре то ли с 2017(начало серии) то ли с 2018 и идёт Т-50.
>Или не так?

Не совсем. Т-50 - очень дорогой и, предположительно, очень продвинутый самолет, который будет производиться ограниченными сериями. Полностью все истребители (а это порядка 500-1000 самолетов) он не заменит.
От pamir70
К Ирбис (30.01.2017 09:35:02)
Дата 30.01.2017 10:13:42

Re: С момента...

>Не совсем. Т-50 - очень дорогой и, предположительно, очень продвинутый самолет, который будет производиться ограниченными сериями. Полностью все истребители (а это порядка 500-1000 самолетов) он не заменит.
А не кто говорит о полной замене им всего парка . НО имеем следующее.
ИБ Су-34. 150-200 машин к 2020му
М(многоцелевой)И Су-30СМ -96 машин к 2020му
МИ Су-35С - 98 машин к 2020му
МиГ-31 - 100 штук в разных модификациях к 2020году(г-н Коротков)
МиГ-29(палубные) - 24 штуки к 2020му
Т-50 - 55 штук к 2020му (г-н Гончаренко)
Итого: 573 машины( если брать Су-34 за 200) с ресурсом аж до 2040 - 2050го
Т.е вопрос о "заменах"(ИМХО) не стоит
От badger
К pamir70 (27.01.2017 21:17:29)
Дата 28.01.2017 06:02:15

Re: С момента...

>>А кто вам сказал, что они все планируются учебно-боевыми ?
>Я просто сказал что МиГ-29УБ - учебно-боевой самолёт.
>Боевой самолёт МиГ-29 -никогда не был двухместным.

Тем не менее семейство МиГ-29 двухместные модели имело, поэтому совсем уж поражаться наличию двухместных МиГ-35 не стоит.


>И (если) МиГ- 35 планирует увеличение дальности за счёт "замены " топливным баком то ..
>Получается что МиГ-35 планируется ЛИБО двухместным..либо с ТБ вместо..но одноместным. НО при этом в габаритах учебно-боевой машины

Видимо да, планируется "легкое" переключение между этими вариантами, и это логично и вполне в духе современных тенденций авиации, что бы не делать две разных носовых части, для "спарки" и для одноместного истребителя, тем более, что второй человек может потребоваться в качестве оператора вооружений, в случае расширения возможностей комплекса вооружений, что тоже является тенденцией... По сравнению с МиГ-29УБ, который был без РЛС из-за добавления второго члена экипажа, заранее подготовить второе место вполне себе дальновидное решение...
От john1973
К badger (28.01.2017 06:02:15)
Дата 28.01.2017 13:39:57

Re: С момента...

>По сравнению с МиГ-29УБ, который был без РЛС из-за добавления второго члена экипажа, заранее подготовить второе место вполне себе дальновидное решение...
Блоки электроники отечественного производителя имеют устойчивую тенденцию к "похуданию" и облегчению уже лет 20 как минимум. МиГ-29УБ комплектовался тем же самым, что и Су-27УБ при несопоставимых объемах закабинного отсека. А на Су-30МКК уже было свободное место в блочных "этажерках", несмотря на сильное усложнение БРЭО. Появилось свободное место и удается укомплектовать БРЭО, почему и не быть кабине оператора "чего вам угодно"? Самолет будет летать 25-30 лет при многократных доработках.
От badger
К john1973 (28.01.2017 13:39:57)
Дата 28.01.2017 18:04:04

Re: С момента...

>Блоки электроники отечественного производителя имеют устойчивую тенденцию к "похуданию" и облегчению уже лет 20 как минимум. МиГ-29УБ комплектовался тем же самым, что и Су-27УБ при несопоставимых объемах закабинного отсека. А на Су-30МКК уже было свободное место в блочных "этажерках", несмотря на сильное усложнение БРЭО. Появилось свободное место и удается укомплектовать БРЭО, почему и не быть кабине оператора "чего вам угодно"? Самолет будет летать 25-30 лет при многократных доработках.

Речь не идёт о том, как оно сейчас, речь идёт о том, в каком виде МиГ-29УБ производились...

Про место для оператора "на всякий случай" я с вами более чем согласен, в современном истребителе его иметь вполне себе логично даже для одноместных по сути применения машин, пригодится.
От pamir70
К badger (28.01.2017 06:02:15)
Дата 28.01.2017 12:56:18

Re: С момента...

>Тем не менее семейство МиГ-29 двухместные модели имело,
УЧЕБНО -боевой самолёт. Т.е "второе место" не имело никакого иного боевого функционала.
> и это логично и вполне в духе современных тенденций авиации, что бы не делать две разных носовых части, для "спарки" и для одноместного истребителя, тем более, что второй человек может потребоваться в качестве оператора вооружений,
Как правило, помимо УЦ,ЛВУ - количество "спарок" в БОЕВОМ полку составляло( если память не изменяет) 1(одно) звено.( это соотношение учебно-боевых машин к , собсно, боевым)
Теперь об "операторах управляемого вооружения".
Т.е речь идёт о функционале ИБ?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 12:56:18)
Дата 28.01.2017 17:58:46

Re: С момента...

>УЧЕБНО -боевой самолёт. Т.е "второе место" не имело никакого иного боевого функционала.

Двухместный самолёт... Вы упорно пытаетесь вывести логику вопроса в какие-то второстепенные детали.
По сути же всё просто - двухместные самолёты нужны и для производства удобно, что бы двух- и одно-местная модель конструктивно отличались минимально. Именно это имелось в виду в высказывании о топливном баке вместо второго места.


>Как правило, помимо УЦ,ЛВУ - количество "спарок" в БОЕВОМ полку составляло( если память не изменяет) 1(одно) звено.( это соотношение учебно-боевых машин к , собсно, боевым)

Суммарно МиГ-29УБ произведёно более чем приличное количество... Больше, чем во многих ВВС мира когда-либо было одномоментно истребителей вообще...


>Теперь об "операторах управляемого вооружения".
>Т.е речь идёт о функционале ИБ?

У МиГ-31, например, функционала ИБ нет, а оператор вооружения наличествует... Надеюсь, вас это не шокировало...

Для текущего МиГ-35 заявляется применение Х-31А, то есть это стрельба по кораблям, и оператор вооружения для селекции целей явно не помешает... А ещё заявляется Х-31П, и тут вполне себе не помешает оператор селецкии ПВО-целей... А ещё оператор может пригодиться для разведчика или помехопостановщика, при установке соответствующих контейнеров например... Вариантов применения для дополнительного человека - масса...

"фунционал ИБ" - это маленькая толика от того, как может применяться оператор вооружения. Хотя - и для него тоже...
От john1973
К badger (28.01.2017 17:58:46)
Дата 28.01.2017 18:40:21

Re: С момента...

> Вариантов применения для дополнительного человека - масса...
Например после тяжелой стрессовой ситуации человек может потерять координацию, быстроту реакций и пр. Хотя летчики - народ спокойный по натуре)), второй пилот в экипаже может быть очень кстати.
От pamir70
К badger (28.01.2017 17:58:46)
Дата 28.01.2017 18:26:56

Re: С момента...

>Двухместный самолёт...
Который СТАЛ двухместным только потому что для обучения пилотов это было необходимо. Другого функционала у второго посадочного места на МиГ-29УБ не было. Более того, введение второго посадочного места ослабляло боевую машину.
>По сути же всё просто - двухместные самолёты нужны
Конечно. Там где есть необходимость обучать пилотов. Если, разумеется, присутствует второй комплект управления. Как на МиГ-29УБ. На МиГ-35 оный комплект присутствует?
>Суммарно МиГ-29УБ произведёно более чем приличное количество...
Только всё это "приличное количество" было сконцентрировано в УЦ и ЛВУ. Ни одного боевого полка "спарок" не было
>У МиГ-31, например,
МиГ-31(например) это платформа совсем с другим функционалом. И наличие в составе экипажа ШТУРМАНА - оператора ( а не "оператора вооружения) обуславливается именно функционалом. Какой функционал для штурмана в кабине лёгкого истребителя?
>Для текущего МиГ-35 заявляется применение Х-31А, то есть это стрельба по кораблям, и оператор вооружения для селекции целей явно не помешает... А ещё заявляется Х-31П, и тут вполне себе не помешает оператор селецкии ПВО-целей...
Проходили уже.." и швец..и жнец и на дуде игрец"." Вы видите перед собой стиральный комбайн который приготовит вам обед, выгладит бельё, выгуляет собаку..К сожалению..на функцию стирки ..возможностей не хватило"(с)
Вы точно уверены что перед нами будет лёгкий истребитель?
А не попытка впихнуть "дубль Т-50"
От badger
К pamir70 (28.01.2017 18:26:56)
Дата 29.01.2017 09:24:54

Re: С момента...


>Который СТАЛ двухместным только потому что для обучения пилотов это было необходимо. Другого функционала у второго посадочного места на МиГ-29УБ не было. Более того, введение второго посадочного места ослабляло боевую машину.

Радует, что до вас хотя бы доходит тот факт, что "спарки" нужны для обучения пилотов :)


>>По сути же всё просто - двухместные самолёты нужны
>Конечно. Там где есть необходимость обучать пилотов. Если, разумеется, присутствует второй комплект управления. Как на МиГ-29УБ. На МиГ-35 оный комплект присутствует?

Спросите, присутствует ли данный комплект на МиГ-29Б, будет смешнее...

>Только всё это "приличное количество" было сконцентрировано в УЦ и ЛВУ. Ни одного боевого полка "спарок" не было

Вы старательно сводите дисскусую к абсурду, теперь вы возжелали "боевые" полки из учебных самолётов... Не играет роли, где эти "спарки" были, факт в том, что их пришлось производить, и для завода было бы намного удобнее, если бы "спарка" была максимально унифицирована с боевым истребителем. Именно это имелось в виду в той фразе про топливный бак на месте второго пилота, до который вы докапалась изначально.



>>У МиГ-31, например,
>МиГ-31(например) это платформа совсем с другим функционалом. И наличие в составе экипажа ШТУРМАНА - оператора ( а не "оператора вооружения) обуславливается именно функционалом. Какой функционал для штурмана в кабине лёгкого истребителя?

Такой же, как у МиГ-31 будет - оператор вооружения... А обозвать можно не только штурманом, но даже и лоцманом...


>Проходили уже.." и швец..и жнец и на дуде игрец"." Вы видите перед собой стиральный комбайн который приготовит вам обед, выгладит бельё, выгуляет собаку..К сожалению..на функцию стирки ..возможностей не хватило"(с)
>Вы точно уверены что перед нами будет лёгкий истребитель?
>А не попытка впихнуть "дубль Т-50"


Да никого не волнует, кроме вас, "дубль или не дубль", такая возможность появилась в связи доработкой РЛС ещё на МиГ-29СМТ, поскольку она без потери "истребительных" качеств достигнута - ни у кого, кроме вас, это отторжения не вызвало... Для ВВС РФ, может, и не шибко актуально, а для небольших приморских государств, которых, среди покупателей российской военной техники полно, данная возможность вполне себе ценна, так как закупать специализированные самолёты под каждую задачу они себе позволить не могут...
От pamir70
К badger (29.01.2017 09:24:54)
Дата 29.01.2017 13:25:17

Re: С момента...

>Радует
Эт хорошо когда человек на позитиве.
>Спросите,
Спросил. :)
>Вы старательно сводите дисскусую к абсурду,
Радует когда Вы понимаете что вся ситуация "пропихивания" МиГ-35 сводится к абсурду :)
>Такой же, как у МиГ-31 будет - оператор вооружения... А обозвать можно не только штурманом, но даже и лоцманом...
Вас -несомненно.Но вот когда "обзывание"(ТМ) говорит о функционале - нет. Штурман -оператор в первую очередь - человек прошедший навигационную подготовку в штурманском высшем авиационном училише ( 4,5 года) а затем освоивший оборудование кабины.
И основная функциональная роль оного члена экипажа что на МиГ-31..что на Су-30 - не кнопки нажимать :)

>Да никого не волнует, кроме вас, "дубль или не дубль",
А меня (налогоплательщика) -не достаточно? :)
Скоко у нас сейчас типов истребителей на вооружении с учётом серийного Т-50 в 2017м/2018м году?
Так..Миг-29( в модификациях) ; МиГ-35 ; МиГ-31; Су-27(в модификациях); Су-30; Су-35СМ; Т-50.
Ничего не упущено?
От KGI
К pamir70 (29.01.2017 13:25:17)
Дата 30.01.2017 01:04:27

Именно нажимать на кнопки:)(+)

>>Радует
>Эт хорошо когда человек на позитиве.
>>Спросите,
>Спросил. :)
>>Вы старательно сводите дисскусую к абсурду,
>Радует когда Вы понимаете что вся ситуация "пропихивания" МиГ-35 сводится к абсурду :)
>>Такой же, как у МиГ-31 будет - оператор вооружения... А обозвать можно не только штурманом, но даже и лоцманом...
>Вас -несомненно.Но вот когда "обзывание"(ТМ) говорит о функционале - нет. Штурман -оператор в первую очередь - человек прошедший навигационную подготовку в штурманском высшем авиационном училише ( 4,5 года) а затем освоивший оборудование кабины.
>И основная функциональная роль оного члена экипажа что на МиГ-31..что на Су-30 - не кнопки нажимать :)

https://vk.com/video121883_164659694?t=7m49s

Основная функция штурмана на МиГ-31 именно нажимать на кучу кнопок. Работать с Заслоном: производить обнаружение, брать на сопровождение и ставить на атаку.
Второй пилот на Су-30, на сегодняшний день пассажир, ибо прицельного контейнера, аналога американского ЛАНТИРН 80-х годов издания, для него до сих пор так и не допилили.
Для МиГ-35 подобный контейнер Т220 усиленно пилят. Если его допилят, второй пилот будет его оператором, тоже будет обнаруживать с помощью него цели, сопровождать их и выдавать ЦУ на ракеты воздух поверхность. А если контейнер не допилят, то тоже не беда, будут выпускать в одноместном варианте и пилота пассажира как на Су-30 возить будет не надо

От pamir70
К KGI (30.01.2017 01:04:27)
Дата 30.01.2017 09:50:09

Re: Именно нажимать...

>Основная функция штурмана на МиГ-31 именно нажимать на кучу кнопок.
Я ознакомлен с Вашим личным мнением. Фактически, на сейчас конкретно за "нажиманием кнопок" штурман конкретно на МиГ -31 проводит дай бог 1/10 времени обычного полёта на перехват( его основная боевая функция)
>Второй пилот на Су-30, на сегодняшний день пассажир,
Тоже внимательно отношусь к личному мнению. НО..а что говорит РЛЭ самолёта об обязанностях второго члена экипажа?
>Для МиГ-35 подобный контейнер Т220 усиленно пилят.
Вы (наверное сознательно) опускаете то что сей контейнер "пилят" не только для МиГ-35 а и для Су-35С( http://bmpd.livejournal.com/837249.html)
А если брать газету "Известия"( ссылку не привожу, предупреждён что Вы газет не читаете) и для Су-34
От badger
К pamir70 (29.01.2017 13:25:17)
Дата 29.01.2017 18:14:33

Re: С момента...


>Радует когда Вы понимаете что вся ситуация "пропихивания" МиГ-35 сводится к абсурду :)

я не вижу "пропихивания"

>Вас -несомненно.Но вот когда "обзывание"(ТМ) говорит о функционале - нет. Штурман -оператор в первую очередь - человек прошедший навигационную подготовку в штурманском высшем авиационном училише ( 4,5 года) а затем освоивший оборудование кабины.

Можно хоть академиков сажать - суть от этого не меняется, оператор правляет вооружением, а ориентировку на месности (что, по логике, составляет обязанности штурмана) осуществляет инерциональя навигационная система. Название "штурман" для второго члена экипажа МиГ-31 - дань традиции.


>И основная функциональная роль оного члена экипажа что на МиГ-31..что на Су-30 - не кнопки нажимать :)

Силой мысли комплексом вооружения управлять будет ?


>А меня (налогоплательщика) -не достаточно? :)
>Скоко у нас сейчас типов истребителей на вооружении с учётом серийного Т-50 в 2017м/2018м году?
>Так..Миг-29( в модификациях) ; МиГ-35 ; МиГ-31; Су-27(в модификациях); Су-30; Су-35СМ; Т-50.

>Ничего не упущено?

США:

F-16, F-15 C/D, F-15E, F-18 C/D, F-18E, F-22, F-35A, F-35B, F-35C, AV-8B

Ничего не упущено ?
От pamir70
К badger (29.01.2017 18:14:33)
Дата 29.01.2017 18:36:45

Re: С момента...

>я не вижу "пропихивания"
Назойливое предложение :)
>Можно хоть академиков сажать - суть от этого не меняется, оператор правляет вооружением,
Не вопрос. Оператор тоже управляет вооружением. А пилот..он тоже управляет..вооружением? Не меняя при этом суть? :) Пилота
>Ничего не упущено ?
США это страна у которой у флота,армии и КПМ - всё СВОЁ.
У нас не так. У нас ВКС РФ..и слегка флот( да и то уже не с чисто флотскими разработками)
Хотя..Отчего не разработать для флота свои истребители, армии свои..ВДВ - тоже свои. Эт сколько народу работой занять можно...
От Blitz.
К pamir70 (28.01.2017 12:56:18)
Дата 28.01.2017 16:55:07

Re: С момента...

>Как правило, помимо УЦ,ЛВУ - количество "спарок" в БОЕВОМ полку составляло( если память не изменяет) 1(одно) звено.( это соотношение учебно-боевых машин к , собсно, боевым)
В 2х эскадрильном?
От pamir70
К Blitz. (28.01.2017 16:55:07)
Дата 28.01.2017 17:13:03

Re: С момента...

>В 2х эскадрильном?
В Багай -Барановке был 3х эскадрильный..
От john1973
К pamir70 (28.01.2017 12:56:18)
Дата 28.01.2017 13:42:22

Re: С момента...

>Теперь об "операторах управляемого вооружения".
>Т.е речь идёт о функционале ИБ?
Сразу вспомнился единственный в Союзе АПИБ на ранних МиГ-29. История машины развивается по спирали?
От pamir70
К john1973 (28.01.2017 13:42:22)
Дата 28.01.2017 13:48:08

Уголок неба

"На 42-м авиасалоне в Ле Бурже ОАО ╚Фазотрон-НИИР╩ представило предложение по модернизации и двухместного учебно-боевого самолета МиГ-29УБ. Как известно, серийные ╚спарки╩ не имеют бортовой РЛС, что существенно ограничивает их боевые возможности (в режиме ╚воздух-воздух╩ СУВ самолета МиГ-29УБ обеспечивает применение ракет только с ТГС).

Суть предложения ╚Фазотрона╩ сводится к оснащению МиГ-29УБ малогабаритной БРЛС, которая может быть создана на базе радиолокаторов нового поколения ╚Суперкопье╩ и ╚Москит╩, разрабатываемых для самолетов типа МиГ-21, МиГ-АТС и Як-131. С помощью таких станций, имеющих массу всего 50-100 кг, можно обнаруживать воздушные цели на дальности до 60-75 км, причем реализованный в них принцип электронного сканирования обеспечивает сопровождение не менее 10 целей и атаку двух-четырех целей одновременно. Оборудование МиГ-29УБ бортовой РЛС позволит эффективно применять их не только в ближнем маневренном бою, но и в воздушном бою на средних дистанциях"
Соответственно - сие по ходу и свершилось.
От talex
К pamir70 (27.01.2017 21:17:29)
Дата 27.01.2017 21:36:21

Re: С момента...

>>А кто вам сказал, что они все планируются учебно-боевыми ?
>Я просто сказал что МиГ-29УБ - учебно-боевой самолёт.
>Боевой самолёт МиГ-29 -никогда не был двухместным.
>И (если) МиГ- 35 планирует увеличение дальности за счёт "замены " топливным баком то ..
>Получается что МиГ-35 планируется ЛИБО двухместным..либо с ТБ вместо..но одноместным. НО при этом в габаритах учебно-боевой машины

Головную часть изготовили по чертежу корабельной спарки самолета МиГ-29КУБ, а затем соединили ее с боевым истребителем МиГ-29М - пишут так