От pamir70
К badger
Дата 28.01.2017 12:56:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: С момента...

>Тем не менее семейство МиГ-29 двухместные модели имело,
УЧЕБНО -боевой самолёт. Т.е "второе место" не имело никакого иного боевого функционала.
> и это логично и вполне в духе современных тенденций авиации, что бы не делать две разных носовых части, для "спарки" и для одноместного истребителя, тем более, что второй человек может потребоваться в качестве оператора вооружений,
Как правило, помимо УЦ,ЛВУ - количество "спарок" в БОЕВОМ полку составляло( если память не изменяет) 1(одно) звено.( это соотношение учебно-боевых машин к , собсно, боевым)
Теперь об "операторах управляемого вооружения".
Т.е речь идёт о функционале ИБ?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 12:56:18)
Дата 28.01.2017 17:58:46

Re: С момента...

>УЧЕБНО -боевой самолёт. Т.е "второе место" не имело никакого иного боевого функционала.

Двухместный самолёт... Вы упорно пытаетесь вывести логику вопроса в какие-то второстепенные детали.
По сути же всё просто - двухместные самолёты нужны и для производства удобно, что бы двух- и одно-местная модель конструктивно отличались минимально. Именно это имелось в виду в высказывании о топливном баке вместо второго места.


>Как правило, помимо УЦ,ЛВУ - количество "спарок" в БОЕВОМ полку составляло( если память не изменяет) 1(одно) звено.( это соотношение учебно-боевых машин к , собсно, боевым)

Суммарно МиГ-29УБ произведёно более чем приличное количество... Больше, чем во многих ВВС мира когда-либо было одномоментно истребителей вообще...


>Теперь об "операторах управляемого вооружения".
>Т.е речь идёт о функционале ИБ?

У МиГ-31, например, функционала ИБ нет, а оператор вооружения наличествует... Надеюсь, вас это не шокировало...

Для текущего МиГ-35 заявляется применение Х-31А, то есть это стрельба по кораблям, и оператор вооружения для селекции целей явно не помешает... А ещё заявляется Х-31П, и тут вполне себе не помешает оператор селецкии ПВО-целей... А ещё оператор может пригодиться для разведчика или помехопостановщика, при установке соответствующих контейнеров например... Вариантов применения для дополнительного человека - масса...

"фунционал ИБ" - это маленькая толика от того, как может применяться оператор вооружения. Хотя - и для него тоже...
От john1973
К badger (28.01.2017 17:58:46)
Дата 28.01.2017 18:40:21

Re: С момента...

> Вариантов применения для дополнительного человека - масса...
Например после тяжелой стрессовой ситуации человек может потерять координацию, быстроту реакций и пр. Хотя летчики - народ спокойный по натуре)), второй пилот в экипаже может быть очень кстати.
От pamir70
К badger (28.01.2017 17:58:46)
Дата 28.01.2017 18:26:56

Re: С момента...

>Двухместный самолёт...
Который СТАЛ двухместным только потому что для обучения пилотов это было необходимо. Другого функционала у второго посадочного места на МиГ-29УБ не было. Более того, введение второго посадочного места ослабляло боевую машину.
>По сути же всё просто - двухместные самолёты нужны
Конечно. Там где есть необходимость обучать пилотов. Если, разумеется, присутствует второй комплект управления. Как на МиГ-29УБ. На МиГ-35 оный комплект присутствует?
>Суммарно МиГ-29УБ произведёно более чем приличное количество...
Только всё это "приличное количество" было сконцентрировано в УЦ и ЛВУ. Ни одного боевого полка "спарок" не было
>У МиГ-31, например,
МиГ-31(например) это платформа совсем с другим функционалом. И наличие в составе экипажа ШТУРМАНА - оператора ( а не "оператора вооружения) обуславливается именно функционалом. Какой функционал для штурмана в кабине лёгкого истребителя?
>Для текущего МиГ-35 заявляется применение Х-31А, то есть это стрельба по кораблям, и оператор вооружения для селекции целей явно не помешает... А ещё заявляется Х-31П, и тут вполне себе не помешает оператор селецкии ПВО-целей...
Проходили уже.." и швец..и жнец и на дуде игрец"." Вы видите перед собой стиральный комбайн который приготовит вам обед, выгладит бельё, выгуляет собаку..К сожалению..на функцию стирки ..возможностей не хватило"(с)
Вы точно уверены что перед нами будет лёгкий истребитель?
А не попытка впихнуть "дубль Т-50"
От badger
К pamir70 (28.01.2017 18:26:56)
Дата 29.01.2017 09:24:54

Re: С момента...


>Который СТАЛ двухместным только потому что для обучения пилотов это было необходимо. Другого функционала у второго посадочного места на МиГ-29УБ не было. Более того, введение второго посадочного места ослабляло боевую машину.

Радует, что до вас хотя бы доходит тот факт, что "спарки" нужны для обучения пилотов :)


>>По сути же всё просто - двухместные самолёты нужны
>Конечно. Там где есть необходимость обучать пилотов. Если, разумеется, присутствует второй комплект управления. Как на МиГ-29УБ. На МиГ-35 оный комплект присутствует?

Спросите, присутствует ли данный комплект на МиГ-29Б, будет смешнее...

>Только всё это "приличное количество" было сконцентрировано в УЦ и ЛВУ. Ни одного боевого полка "спарок" не было

Вы старательно сводите дисскусую к абсурду, теперь вы возжелали "боевые" полки из учебных самолётов... Не играет роли, где эти "спарки" были, факт в том, что их пришлось производить, и для завода было бы намного удобнее, если бы "спарка" была максимально унифицирована с боевым истребителем. Именно это имелось в виду в той фразе про топливный бак на месте второго пилота, до который вы докапалась изначально.



>>У МиГ-31, например,
>МиГ-31(например) это платформа совсем с другим функционалом. И наличие в составе экипажа ШТУРМАНА - оператора ( а не "оператора вооружения) обуславливается именно функционалом. Какой функционал для штурмана в кабине лёгкого истребителя?

Такой же, как у МиГ-31 будет - оператор вооружения... А обозвать можно не только штурманом, но даже и лоцманом...


>Проходили уже.." и швец..и жнец и на дуде игрец"." Вы видите перед собой стиральный комбайн который приготовит вам обед, выгладит бельё, выгуляет собаку..К сожалению..на функцию стирки ..возможностей не хватило"(с)
>Вы точно уверены что перед нами будет лёгкий истребитель?
>А не попытка впихнуть "дубль Т-50"


Да никого не волнует, кроме вас, "дубль или не дубль", такая возможность появилась в связи доработкой РЛС ещё на МиГ-29СМТ, поскольку она без потери "истребительных" качеств достигнута - ни у кого, кроме вас, это отторжения не вызвало... Для ВВС РФ, может, и не шибко актуально, а для небольших приморских государств, которых, среди покупателей российской военной техники полно, данная возможность вполне себе ценна, так как закупать специализированные самолёты под каждую задачу они себе позволить не могут...
От pamir70
К badger (29.01.2017 09:24:54)
Дата 29.01.2017 13:25:17

Re: С момента...

>Радует
Эт хорошо когда человек на позитиве.
>Спросите,
Спросил. :)
>Вы старательно сводите дисскусую к абсурду,
Радует когда Вы понимаете что вся ситуация "пропихивания" МиГ-35 сводится к абсурду :)
>Такой же, как у МиГ-31 будет - оператор вооружения... А обозвать можно не только штурманом, но даже и лоцманом...
Вас -несомненно.Но вот когда "обзывание"(ТМ) говорит о функционале - нет. Штурман -оператор в первую очередь - человек прошедший навигационную подготовку в штурманском высшем авиационном училише ( 4,5 года) а затем освоивший оборудование кабины.
И основная функциональная роль оного члена экипажа что на МиГ-31..что на Су-30 - не кнопки нажимать :)

>Да никого не волнует, кроме вас, "дубль или не дубль",
А меня (налогоплательщика) -не достаточно? :)
Скоко у нас сейчас типов истребителей на вооружении с учётом серийного Т-50 в 2017м/2018м году?
Так..Миг-29( в модификациях) ; МиГ-35 ; МиГ-31; Су-27(в модификациях); Су-30; Су-35СМ; Т-50.
Ничего не упущено?
От KGI
К pamir70 (29.01.2017 13:25:17)
Дата 30.01.2017 01:04:27

Именно нажимать на кнопки:)(+)

>>Радует
>Эт хорошо когда человек на позитиве.
>>Спросите,
>Спросил. :)
>>Вы старательно сводите дисскусую к абсурду,
>Радует когда Вы понимаете что вся ситуация "пропихивания" МиГ-35 сводится к абсурду :)
>>Такой же, как у МиГ-31 будет - оператор вооружения... А обозвать можно не только штурманом, но даже и лоцманом...
>Вас -несомненно.Но вот когда "обзывание"(ТМ) говорит о функционале - нет. Штурман -оператор в первую очередь - человек прошедший навигационную подготовку в штурманском высшем авиационном училише ( 4,5 года) а затем освоивший оборудование кабины.
>И основная функциональная роль оного члена экипажа что на МиГ-31..что на Су-30 - не кнопки нажимать :)

https://vk.com/video121883_164659694?t=7m49s

Основная функция штурмана на МиГ-31 именно нажимать на кучу кнопок. Работать с Заслоном: производить обнаружение, брать на сопровождение и ставить на атаку.
Второй пилот на Су-30, на сегодняшний день пассажир, ибо прицельного контейнера, аналога американского ЛАНТИРН 80-х годов издания, для него до сих пор так и не допилили.
Для МиГ-35 подобный контейнер Т220 усиленно пилят. Если его допилят, второй пилот будет его оператором, тоже будет обнаруживать с помощью него цели, сопровождать их и выдавать ЦУ на ракеты воздух поверхность. А если контейнер не допилят, то тоже не беда, будут выпускать в одноместном варианте и пилота пассажира как на Су-30 возить будет не надо

От pamir70
К KGI (30.01.2017 01:04:27)
Дата 30.01.2017 09:50:09

Re: Именно нажимать...

>Основная функция штурмана на МиГ-31 именно нажимать на кучу кнопок.
Я ознакомлен с Вашим личным мнением. Фактически, на сейчас конкретно за "нажиманием кнопок" штурман конкретно на МиГ -31 проводит дай бог 1/10 времени обычного полёта на перехват( его основная боевая функция)
>Второй пилот на Су-30, на сегодняшний день пассажир,
Тоже внимательно отношусь к личному мнению. НО..а что говорит РЛЭ самолёта об обязанностях второго члена экипажа?
>Для МиГ-35 подобный контейнер Т220 усиленно пилят.
Вы (наверное сознательно) опускаете то что сей контейнер "пилят" не только для МиГ-35 а и для Су-35С( http://bmpd.livejournal.com/837249.html)
А если брать газету "Известия"( ссылку не привожу, предупреждён что Вы газет не читаете) и для Су-34
От badger
К pamir70 (29.01.2017 13:25:17)
Дата 29.01.2017 18:14:33

Re: С момента...


>Радует когда Вы понимаете что вся ситуация "пропихивания" МиГ-35 сводится к абсурду :)

я не вижу "пропихивания"

>Вас -несомненно.Но вот когда "обзывание"(ТМ) говорит о функционале - нет. Штурман -оператор в первую очередь - человек прошедший навигационную подготовку в штурманском высшем авиационном училише ( 4,5 года) а затем освоивший оборудование кабины.

Можно хоть академиков сажать - суть от этого не меняется, оператор правляет вооружением, а ориентировку на месности (что, по логике, составляет обязанности штурмана) осуществляет инерциональя навигационная система. Название "штурман" для второго члена экипажа МиГ-31 - дань традиции.


>И основная функциональная роль оного члена экипажа что на МиГ-31..что на Су-30 - не кнопки нажимать :)

Силой мысли комплексом вооружения управлять будет ?


>А меня (налогоплательщика) -не достаточно? :)
>Скоко у нас сейчас типов истребителей на вооружении с учётом серийного Т-50 в 2017м/2018м году?
>Так..Миг-29( в модификациях) ; МиГ-35 ; МиГ-31; Су-27(в модификациях); Су-30; Су-35СМ; Т-50.

>Ничего не упущено?

США:

F-16, F-15 C/D, F-15E, F-18 C/D, F-18E, F-22, F-35A, F-35B, F-35C, AV-8B

Ничего не упущено ?
От pamir70
К badger (29.01.2017 18:14:33)
Дата 29.01.2017 18:36:45

Re: С момента...

>я не вижу "пропихивания"
Назойливое предложение :)
>Можно хоть академиков сажать - суть от этого не меняется, оператор правляет вооружением,
Не вопрос. Оператор тоже управляет вооружением. А пилот..он тоже управляет..вооружением? Не меняя при этом суть? :) Пилота
>Ничего не упущено ?
США это страна у которой у флота,армии и КПМ - всё СВОЁ.
У нас не так. У нас ВКС РФ..и слегка флот( да и то уже не с чисто флотскими разработками)
Хотя..Отчего не разработать для флота свои истребители, армии свои..ВДВ - тоже свои. Эт сколько народу работой занять можно...
От Blitz.
К pamir70 (28.01.2017 12:56:18)
Дата 28.01.2017 16:55:07

Re: С момента...

>Как правило, помимо УЦ,ЛВУ - количество "спарок" в БОЕВОМ полку составляло( если память не изменяет) 1(одно) звено.( это соотношение учебно-боевых машин к , собсно, боевым)
В 2х эскадрильном?
От pamir70
К Blitz. (28.01.2017 16:55:07)
Дата 28.01.2017 17:13:03

Re: С момента...

>В 2х эскадрильном?
В Багай -Барановке был 3х эскадрильный..
От john1973
К pamir70 (28.01.2017 12:56:18)
Дата 28.01.2017 13:42:22

Re: С момента...

>Теперь об "операторах управляемого вооружения".
>Т.е речь идёт о функционале ИБ?
Сразу вспомнился единственный в Союзе АПИБ на ранних МиГ-29. История машины развивается по спирали?
От pamir70
К john1973 (28.01.2017 13:42:22)
Дата 28.01.2017 13:48:08

Уголок неба

"На 42-м авиасалоне в Ле Бурже ОАО ╚Фазотрон-НИИР╩ представило предложение по модернизации и двухместного учебно-боевого самолета МиГ-29УБ. Как известно, серийные ╚спарки╩ не имеют бортовой РЛС, что существенно ограничивает их боевые возможности (в режиме ╚воздух-воздух╩ СУВ самолета МиГ-29УБ обеспечивает применение ракет только с ТГС).

Суть предложения ╚Фазотрона╩ сводится к оснащению МиГ-29УБ малогабаритной БРЛС, которая может быть создана на базе радиолокаторов нового поколения ╚Суперкопье╩ и ╚Москит╩, разрабатываемых для самолетов типа МиГ-21, МиГ-АТС и Як-131. С помощью таких станций, имеющих массу всего 50-100 кг, можно обнаруживать воздушные цели на дальности до 60-75 км, причем реализованный в них принцип электронного сканирования обеспечивает сопровождение не менее 10 целей и атаку двух-четырех целей одновременно. Оборудование МиГ-29УБ бортовой РЛС позволит эффективно применять их не только в ближнем маневренном бою, но и в воздушном бою на средних дистанциях"
Соответственно - сие по ходу и свершилось.