От badger
К pamir70
Дата 28.01.2017 07:00:38
Рубрики Современность; ВВС;

Re: С момента...

>Получается что МиГ-35 планируется ЛИБО двухместным..либо с ТБ вместо..но одноместным. НО при этом в габаритах учебно-боевой машины

Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету. Он оборудован БРЛС "Жук-М" и имеет широкую номенклатуру вооружения "воздух-воздух", "воздух-поверхность" и "воздух-море". Единственное отличие от одноместной машины состоит в том, что в новом самолете несколько уменьшен запас внутреннего топлива (на 360 литров) за счет размещения места второго летчика. А по конструкции, вплоть до подфонарной рамы, самолеты совершенно одинаковы. Для серийного завода это чрезвычайно важно, так как ему не придется перестраивать производство на выпуск разнотипных самолетов. Hа очень большой стадии готовности истребителя он может изменить выпуск одноместного на двухместный. Кроме того, сохранение высокого уровня унификации позволит серийному заводу в будущем на базе МиГ-29К производить сухопутные самолеты, которые отличаются от палубных лишь отсутствием гака, облегченными шасси и нескладывающимся крылом.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html
От pamir70
К badger (28.01.2017 07:00:38)
Дата 28.01.2017 12:57:14

Re: С момента...

>Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету.
Тогда ЗАЧЕМ второе место если в нём всё идентично одноместному? )))
Для обучения?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 12:57:14)
Дата 28.01.2017 18:05:29

Re: С момента...

>Тогда ЗАЧЕМ второе место если в нём всё идентично одноместному? )))
>Для обучения?

Здесь перечислил, для чего, помимо обучения, оно может пригодится:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2801421.htm
От pamir70
К badger (28.01.2017 18:05:29)
Дата 28.01.2017 18:31:55

Re: С момента...

> оно может пригодится:
"Пригодиться" может и дополнительная мотогондола ( мало ли..вдруг сильно потомм надо будет двигло добавить)
Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 18:31:55)
Дата 29.01.2017 09:15:11

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?

Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
От pamir70
К badger (29.01.2017 09:15:11)
Дата 29.01.2017 13:17:29

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
Я и не помнил :)
Но..сайт "Уголок неба" под рукой
" Для обеспечения эффективной подготовки летчиков ВВС и быстрого освоения ими нового типа самолета ММЗ им. А.И.Микояна в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 19 января 1976 г. и приказом МАП от 22 марта 1976 г. разработал двухместный учебно-боевой вариант истребителя, получивший обозначение МиГ-29УБ "
От badger
К pamir70 (29.01.2017 13:17:29)
Дата 29.01.2017 18:15:58

Re: С момента...

>>Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
>Я и не помнил :)
>Но..сайт "Уголок неба" под рукой


Ну видите - для этого же и двухместный МиГ-35 будет...
От pamir70
К badger (29.01.2017 18:15:58)
Дата 29.01.2017 18:27:25

Re: С момента...

> для этого же и двухместный МиГ-35 будет...
Для "этого же" есть и МиГ-31 и Су-30. Двухместные.
Добавляем третий самолёт ПВО/самолёт управления и наведения в собственные ВКС. А зачем?
От talex
К pamir70 (28.01.2017 18:31:55)
Дата 28.01.2017 18:52:13

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?

Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов. И это понятно. Работая в режиме "воздух - земля", особенно при полетах на малых высотах, летчику одноместного истребителя приходится действовать в крайне напряженной обстановке: на больших скоростях управлять сложнейшим авиационным комплексом, обнаруживать подвижные и неподвижные наземные цели и поражать их. В силу этого создатели боевой авиатехники пришли к выводу, что многоцелевые истребители с расширенными ударными функциями должны иметь двухместный экипаж, в котором бы один летчик уделял основное внимание пилотированию машины и навигации, а второй работал с opужиeм. Такая связка представляется наиболее эффективной. Малайзийские ВВС, которые уже не один год эксплуатируют самолеты нашей корпорации, заинтересовались двухместными многоцелевыми истребителями. Hо поскольку наш двухместный МиГ-29УБ является практически учебным самолетом, то руководство РСК "МиГ" приняло в октябре прошлого года решение о создании спарки, имеющей полный комплект оборудования и системы вооружения боевого самолета. При этом руководство корпорации учитывает и то, что мы, согласно планам научно-технического сотрудничества между Россией и Индией усиленно работаем над программой оснащения авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" палубными самолетами МиГ-29К и МиГ-29КУБ. Таким образом, за счет собственных средств и в предельно сжатые сроки нам предстояло на базе истребителя МиГ-29М создать двухместный многоцелевой самолет с расширенными ударными функциями.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html
От pamir70
К talex (28.01.2017 18:52:13)
Дата 28.01.2017 18:59:00

Re: С момента...

>Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов.
А пример таковой "тенденции" во всём мире?
Не то что бы я был против второго члена экипажа( да хоть четыре,два лётчика, один штурман и один оператор :) - только это Ту-160 получится)
Все "вторые" на каждой из машин введены по функционалу.
А не "что-бы было" :)
От Begletz
К pamir70 (28.01.2017 18:59:00)
Дата 29.01.2017 02:19:44

F-14, F/A-18F (-)
От pamir70
К Begletz (29.01.2017 02:19:44)
Дата 29.01.2017 13:13:37

Re: F-14, F/A-18F

Итак.."Томкэт" машинка 1970х.
А вот F/A-18F -очень хорошо показывает функционал для второго члена экипажа. :)
"Двухместный истребитель F/A-18F выполняет задачи ПВО авианосного соединения, РЭБ а также роль самолета управления и наведения. Одноместный F/A-18E решает задачи истребителя завоевания господства в воздухе и палубного штурмовика "
А ещё Вы забыли "Рафаль".
Который двухместный в ПАЛУБНОМ варианте и в варианте носителя ЯО.
Но одноместный в варианте истребителя завоевания господства в воздухе и ИБ
От Begletz
К pamir70 (29.01.2017 13:13:37)
Дата 29.01.2017 15:47:29

Re: F-14, F/A-18F

>Итак.."Томкэт" машинка 1970х.

Ну должна же тенденция с чего-то начинаться? :)

>А ещё Вы забыли "Рафаль".

Я не забыл, я и не знал :)
От pamir70
К Begletz (29.01.2017 15:47:29)
Дата 29.01.2017 15:51:27

Re: F-14, F/A-18F

>Ну должна же тенденция с чего-то начинаться? :)
Скорее тенденция уже давно закончилась.Судя по современным разработкам лёгких истребителей завоевания господства в воздухе и ИБ
>Я не забыл, я и не знал :)
Итак, что объединяет (по функционалу) ТЯЖЁЛЫЕ истребители F-15E, МиГ-31,Су-30..и утяжелённый вариант "Супер Хорнета" и "Рафаля"?
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 18:59:00)
Дата 28.01.2017 19:51:14

Re: С момента...

>>Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов.
>А пример таковой "тенденции" во всём мире?

Ф-15Е.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 19:51:14)
Дата 28.01.2017 20:34:48

Re: С момента...

>Ф-15Е.
Это самолёт 1986года.
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 20:34:48)
Дата 28.01.2017 21:17:14

Re: С момента...

>>Ф-15Е.
>Это самолёт 1986года.

Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е, справедливы и для них тоже. Более того для них они справедливы в гораздо большей степени, в силу отсталости нашего БРЭО, тем более что у нас, несмотря на все потуги,
аналога Ф-15Е так до сих пор и не создали.
От Blitz.
К KGI (28.01.2017 21:17:14)
Дата 29.01.2017 01:38:34

Re: С момента...

>аналога Ф-15Е так до сих пор и не создали.
Су-34 его полностю перекрывает
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:17:14)
Дата 28.01.2017 21:19:13

Re: С момента...

>Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е,
Т.е нет Современных тенденций"..Есть старая архаика )))))
Вот только МиГ и Су "тех же годков"..тоже одноместные.
Что остаётся от тезиса? ))))
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:19:13)
Дата 28.01.2017 21:31:04

Re: С момента...

>>Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е,
>Т.е нет Современных тенденций"..Есть старая архаика )))))

Для нас это и есть современные тенденции, как Вы не поймете. А Вы, что все с Ф-35 сравниваете:)? Так для нас это все равно что инопланетный корабль. У нас лет через 30 может быть аналог наметится.

>Вот только МиГ и Су "тех же годков"..тоже одноместные.

Одноместные МиГ и Су тех же годков их можно только с Ф-15А 74года сравнивать, а по БРЭО так и с поздним Фантомом. Но не с Ф-15Е. А Ф-15Е у нас до сих пор нет.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:31:04)
Дата 28.01.2017 21:39:52

Re: С момента...

>Для нас это и есть современные тенденции,
Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>Одноместные МиГ и Су тех же годков их можно только с
А что Вы про "Томкет" запямятовали?
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:39:52)
Дата 28.01.2017 21:52:02

Re: С момента...

>>Для нас это и есть современные тенденции,
>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.

Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
От Flanker
К KGI (28.01.2017 21:52:02)
Дата 31.01.2017 11:43:11

Re: С момента...

>>>Для нас это и есть современные тенденции,
>>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>
>Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
Чушь. Су-34 полнейший аналог Ф-15Е
От Flanker
К Flanker (31.01.2017 11:43:11)
Дата 31.01.2017 11:44:45

Re: С момента...

>>>>Для нас это и есть современные тенденции,
>>>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>>
>>Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
>Чушь. Су-34 полнейший аналог Ф-15Е
Но это именно аналог функциональный, а не копия как вам очень хочется
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:52:02)
Дата 28.01.2017 21:58:38

Re: С момента...

> Это реалии.
По Вашему личному мнению..Правильно?
Причём я знаю очень много людей которые не согласятся с ним.
Но Ваше понятно.
Вы считаете что МиГ-35 это попытка наконец то всё же получить российский Ф-15Е образца 1986 года.
Правильно? :)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:58:38)
Дата 28.01.2017 22:26:27

Re: С момента...

>> Это реалии.
>По Вашему личному мнению..Правильно?
>Причём я знаю очень много людей которые не согласятся с ним.

Ой Вы знаете, у меня у самого таких людей полным полно:). Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.

>Но Ваше понятно.
>Вы считаете что МиГ-35 это попытка наконец то всё же получить российский Ф-15Е образца 1986 года.
>Правильно? :)

Именно так. "ВКС России нужны именно такие самолеты в Сирии"(c) В. Бондарев, Главком ВКС.


От pamir70
К KGI (28.01.2017 22:26:27)
Дата 28.01.2017 22:48:26

Re: С момента...

> Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.
Вопрос в том из чего кто складывает личное мнение.Кто-то от полётов..кто-то?
>Именно так.
А Су-30 разве не появился несколько ранее? :)( на 6 лет позже Ф-15Е)
Который и двухместный (так же)..и ( в индийском варианте) превозмог...Ф-15Е. В боях( учебных :))
Что же касается Сирии.. Вероятно цитируемая фраза связана с поражающим воображение успехом морских МиГ-29..в Сирии
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 22:48:26)
Дата 28.01.2017 23:26:52

Re: С момента...

>> Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.
>Вопрос в том из чего кто складывает личное мнение.Кто-то от полётов..кто-то?
>>Именно так.
>А Су-30 разве не появился несколько ранее? :)( на 6 лет позже Ф-15Е)
>Который и двухместный (так же)..и ( в индийском варианте) превозмог...Ф-15Е.

Су-30 может только керосин жечь в Сирии. А для всего остального у нас 40-тонные самолеты с платаном и полдюжиной фаб-250. Правда последнее время даже наших военных видно начала душить жаба и их начали менять на Су-25, на наше все:). И правильно, результат то один и тот же, так зачем платить в десять раз больше.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 23:26:52)
Дата 28.01.2017 23:30:51

Re: С момента...

>Су-30 может только керосин жечь в Сирии.
Достаточно неплохо может.Судя по результатам :)
От pamir70
К pamir70 (28.01.2017 23:30:51)
Дата 28.01.2017 23:31:56

https://rg.ru/2016/06/07/pered-su-30-v-sirii-postavili-unikalnuiu-zadachu.html (-)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 23:31:56)
Дата 30.01.2017 09:41:39

Зря Вы это. Я газет не читаю:)(-)
От pamir70
К KGI (30.01.2017 09:41:39)
Дата 30.01.2017 09:44:48

Re: Зря Вы...

А как Вы тогда узнаёте о словах генералов? :)
Впрочем..остаётся ещё личное общение...
От АМ
К pamir70 (28.01.2017 20:34:48)
Дата 28.01.2017 21:14:04

Ре: С момента...

>>Ф-15Е.
>Это самолёт 1986года.

Ф-35 одноместный но из за продвинутой электроники, это полноценный ИБ который должен стать основным самолетом множества стран
От pamir70
К АМ (28.01.2017 21:14:04)
Дата 28.01.2017 21:17:45

Ре: С момента...

>Ф-35 одноместный
Правильно. И Ф-16 одноместный. (который полноценный ИБ). И Ф-22 одноместный.
И все китайцы - одноместные.
И "Еврофайтер" одноместный...
И "Гриппен"
Ну и далее?( есть одно исключение..из общего правила ))))
От Mike
К pamir70 (28.01.2017 21:17:45)
Дата 28.01.2017 21:32:06

Ре: С момента...

>И все китайцы - одноместные.
>Ну и далее?( есть одно исключение..из общего правила ))))
которое называется J-16
От pamir70
К Mike (28.01.2017 21:32:06)
Дата 28.01.2017 21:37:52

Ре: С момента...

>которое называется J-16
Нет :) J-16 суть Су-30МКК
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 12:57:14)
Дата 28.01.2017 17:37:51

Re: С момента...

>>Повторю еще раз, что двухместный МиГ-29М2 по составу бортового оборудования и вооружения полностью соответствует одноместному самолету.
>Тогда ЗАЧЕМ второе место если в нём всё идентично одноместному? )))
>Для обучения?

Обучение это раз. А когда допилят вот это
http://bmpd.livejournal.com/837249.html
оператор для работы с изделием - это два.
Причем заметьте, выпускаться 35 и 35Д будут на одном заводе, на одной линии и переключение с выпуска первого на второй(а так же на третий - 29КУБ) можно делать по щелчку пальцев. Разительный контраст с тем как это делается у конкурента.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 17:37:51)
Дата 28.01.2017 18:28:56

Re: С момента...

> Разительный контраст с тем как это делается у конкурента.
Конкурент -это Т-50? :)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 18:28:56)
Дата 28.01.2017 19:49:07

Re: С момента...

>> Разительный контраст с тем как это делается у конкурента.
>Конкурент -это Т-50? :)

Конкурент это пара Су-35/Су-30, которые вроде с виду чем-то похожи, а изнутри как Т-64 и Т-72:). И каждому нужен свой завод.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 19:49:07)
Дата 28.01.2017 20:28:47

Re: С момента...

>Конкурент это пара Су-35/Су-30,
Так именно на замену этой паре то ли с 2017(начало серии) то ли с 2018 и идёт Т-50.
Или не так?
От Ирбис
К pamir70 (28.01.2017 20:28:47)
Дата 30.01.2017 09:35:02

Re: С момента...


>Так именно на замену этой паре то ли с 2017(начало серии) то ли с 2018 и идёт Т-50.
>Или не так?

Не совсем. Т-50 - очень дорогой и, предположительно, очень продвинутый самолет, который будет производиться ограниченными сериями. Полностью все истребители (а это порядка 500-1000 самолетов) он не заменит.
От pamir70
К Ирбис (30.01.2017 09:35:02)
Дата 30.01.2017 10:13:42

Re: С момента...

>Не совсем. Т-50 - очень дорогой и, предположительно, очень продвинутый самолет, который будет производиться ограниченными сериями. Полностью все истребители (а это порядка 500-1000 самолетов) он не заменит.
А не кто говорит о полной замене им всего парка . НО имеем следующее.
ИБ Су-34. 150-200 машин к 2020му
М(многоцелевой)И Су-30СМ -96 машин к 2020му
МИ Су-35С - 98 машин к 2020му
МиГ-31 - 100 штук в разных модификациях к 2020году(г-н Коротков)
МиГ-29(палубные) - 24 штуки к 2020му
Т-50 - 55 штук к 2020му (г-н Гончаренко)
Итого: 573 машины( если брать Су-34 за 200) с ресурсом аж до 2040 - 2050го
Т.е вопрос о "заменах"(ИМХО) не стоит