От pamir70
К badger
Дата 28.01.2017 18:31:55
Рубрики Современность; ВВС;

Re: С момента...

> оно может пригодится:
"Пригодиться" может и дополнительная мотогондола ( мало ли..вдруг сильно потомм надо будет двигло добавить)
Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?
От badger
К pamir70 (28.01.2017 18:31:55)
Дата 29.01.2017 09:15:11

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?

Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
От pamir70
К badger (29.01.2017 09:15:11)
Дата 29.01.2017 13:17:29

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
Я и не помнил :)
Но..сайт "Уголок неба" под рукой
" Для обеспечения эффективной подготовки летчиков ВВС и быстрого освоения ими нового типа самолета ММЗ им. А.И.Микояна в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 19 января 1976 г. и приказом МАП от 22 марта 1976 г. разработал двухместный учебно-боевой вариант истребителя, получивший обозначение МиГ-29УБ "
От badger
К pamir70 (29.01.2017 13:17:29)
Дата 29.01.2017 18:15:58

Re: С момента...

>>Правильно ли я понимаю, что вы уже забыли для чего строился МиГ-29УБ ?
>Я и не помнил :)
>Но..сайт "Уголок неба" под рукой


Ну видите - для этого же и двухместный МиГ-35 будет...
От pamir70
К badger (29.01.2017 18:15:58)
Дата 29.01.2017 18:27:25

Re: С момента...

> для этого же и двухместный МиГ-35 будет...
Для "этого же" есть и МиГ-31 и Су-30. Двухместные.
Добавляем третий самолёт ПВО/самолёт управления и наведения в собственные ВКС. А зачем?
От talex
К pamir70 (28.01.2017 18:31:55)
Дата 28.01.2017 18:52:13

Re: С момента...

>Правильно ли я понимаю что Вы пока не знаете для чего на самолёте МиГ-35 предусмотрен второй член экипажа?

Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов. И это понятно. Работая в режиме "воздух - земля", особенно при полетах на малых высотах, летчику одноместного истребителя приходится действовать в крайне напряженной обстановке: на больших скоростях управлять сложнейшим авиационным комплексом, обнаруживать подвижные и неподвижные наземные цели и поражать их. В силу этого создатели боевой авиатехники пришли к выводу, что многоцелевые истребители с расширенными ударными функциями должны иметь двухместный экипаж, в котором бы один летчик уделял основное внимание пилотированию машины и навигации, а второй работал с opужиeм. Такая связка представляется наиболее эффективной. Малайзийские ВВС, которые уже не один год эксплуатируют самолеты нашей корпорации, заинтересовались двухместными многоцелевыми истребителями. Hо поскольку наш двухместный МиГ-29УБ является практически учебным самолетом, то руководство РСК "МиГ" приняло в октябре прошлого года решение о создании спарки, имеющей полный комплект оборудования и системы вооружения боевого самолета. При этом руководство корпорации учитывает и то, что мы, согласно планам научно-технического сотрудничества между Россией и Индией усиленно работаем над программой оснащения авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" палубными самолетами МиГ-29К и МиГ-29КУБ. Таким образом, за счет собственных средств и в предельно сжатые сроки нам предстояло на базе истребителя МиГ-29М создать двухместный многоцелевой самолет с расширенными ударными функциями.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html
От pamir70
К talex (28.01.2017 18:52:13)
Дата 28.01.2017 18:59:00

Re: С момента...

>Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов.
А пример таковой "тенденции" во всём мире?
Не то что бы я был против второго члена экипажа( да хоть четыре,два лётчика, один штурман и один оператор :) - только это Ту-160 получится)
Все "вторые" на каждой из машин введены по функционалу.
А не "что-бы было" :)
От Begletz
К pamir70 (28.01.2017 18:59:00)
Дата 29.01.2017 02:19:44

F-14, F/A-18F (-)
От pamir70
К Begletz (29.01.2017 02:19:44)
Дата 29.01.2017 13:13:37

Re: F-14, F/A-18F

Итак.."Томкэт" машинка 1970х.
А вот F/A-18F -очень хорошо показывает функционал для второго члена экипажа. :)
"Двухместный истребитель F/A-18F выполняет задачи ПВО авианосного соединения, РЭБ а также роль самолета управления и наведения. Одноместный F/A-18E решает задачи истребителя завоевания господства в воздухе и палубного штурмовика "
А ещё Вы забыли "Рафаль".
Который двухместный в ПАЛУБНОМ варианте и в варианте носителя ЯО.
Но одноместный в варианте истребителя завоевания господства в воздухе и ИБ
От Begletz
К pamir70 (29.01.2017 13:13:37)
Дата 29.01.2017 15:47:29

Re: F-14, F/A-18F

>Итак.."Томкэт" машинка 1970х.

Ну должна же тенденция с чего-то начинаться? :)

>А ещё Вы забыли "Рафаль".

Я не забыл, я и не знал :)
От pamir70
К Begletz (29.01.2017 15:47:29)
Дата 29.01.2017 15:51:27

Re: F-14, F/A-18F

>Ну должна же тенденция с чего-то начинаться? :)
Скорее тенденция уже давно закончилась.Судя по современным разработкам лёгких истребителей завоевания господства в воздухе и ИБ
>Я не забыл, я и не знал :)
Итак, что объединяет (по функционалу) ТЯЖЁЛЫЕ истребители F-15E, МиГ-31,Су-30..и утяжелённый вариант "Супер Хорнета" и "Рафаля"?
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 18:59:00)
Дата 28.01.2017 19:51:14

Re: С момента...

>>Сегодня во всем мире четко просматривается тенденция к использованию двухместных многоцелевых самолетов.
>А пример таковой "тенденции" во всём мире?

Ф-15Е.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 19:51:14)
Дата 28.01.2017 20:34:48

Re: С момента...

>Ф-15Е.
Это самолёт 1986года.
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 20:34:48)
Дата 28.01.2017 21:17:14

Re: С момента...

>>Ф-15Е.
>Это самолёт 1986года.

Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е, справедливы и для них тоже. Более того для них они справедливы в гораздо большей степени, в силу отсталости нашего БРЭО, тем более что у нас, несмотря на все потуги,
аналога Ф-15Е так до сих пор и не создали.
От Blitz.
К KGI (28.01.2017 21:17:14)
Дата 29.01.2017 01:38:34

Re: С момента...

>аналога Ф-15Е так до сих пор и не создали.
Су-34 его полностю перекрывает
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:17:14)
Дата 28.01.2017 21:19:13

Re: С момента...

>Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е,
Т.е нет Современных тенденций"..Есть старая архаика )))))
Вот только МиГ и Су "тех же годков"..тоже одноместные.
Что остаётся от тезиса? ))))
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:19:13)
Дата 28.01.2017 21:31:04

Re: С момента...

>>Так ведь МиГ и Су тех же годков машины. Стало быть те тенденции и предпосылки , приведшие к двухместности Ф-15Е,
>Т.е нет Современных тенденций"..Есть старая архаика )))))

Для нас это и есть современные тенденции, как Вы не поймете. А Вы, что все с Ф-35 сравниваете:)? Так для нас это все равно что инопланетный корабль. У нас лет через 30 может быть аналог наметится.

>Вот только МиГ и Су "тех же годков"..тоже одноместные.

Одноместные МиГ и Су тех же годков их можно только с Ф-15А 74года сравнивать, а по БРЭО так и с поздним Фантомом. Но не с Ф-15Е. А Ф-15Е у нас до сих пор нет.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:31:04)
Дата 28.01.2017 21:39:52

Re: С момента...

>Для нас это и есть современные тенденции,
Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>Одноместные МиГ и Су тех же годков их можно только с
А что Вы про "Томкет" запямятовали?
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:39:52)
Дата 28.01.2017 21:52:02

Re: С момента...

>>Для нас это и есть современные тенденции,
>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.

Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
От Flanker
К KGI (28.01.2017 21:52:02)
Дата 31.01.2017 11:43:11

Re: С момента...

>>>Для нас это и есть современные тенденции,
>>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>
>Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
Чушь. Су-34 полнейший аналог Ф-15Е
От Flanker
К Flanker (31.01.2017 11:43:11)
Дата 31.01.2017 11:44:45

Re: С момента...

>>>>Для нас это и есть современные тенденции,
>>>Для Вас может быть. Но лично я не думаю что машина США 1986го года суть "современная тенденция" лёгкого истребителя ВКС РФ.
>>
>>Это не для меня и не для Вас. Это реалии. Аналога машины США 86г у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия.
>Чушь. Су-34 полнейший аналог Ф-15Е
Но это именно аналог функциональный, а не копия как вам очень хочется
От pamir70
К KGI (28.01.2017 21:52:02)
Дата 28.01.2017 21:58:38

Re: С момента...

> Это реалии.
По Вашему личному мнению..Правильно?
Причём я знаю очень много людей которые не согласятся с ним.
Но Ваше понятно.
Вы считаете что МиГ-35 это попытка наконец то всё же получить российский Ф-15Е образца 1986 года.
Правильно? :)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 21:58:38)
Дата 28.01.2017 22:26:27

Re: С момента...

>> Это реалии.
>По Вашему личному мнению..Правильно?
>Причём я знаю очень много людей которые не согласятся с ним.

Ой Вы знаете, у меня у самого таких людей полным полно:). Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.

>Но Ваше понятно.
>Вы считаете что МиГ-35 это попытка наконец то всё же получить российский Ф-15Е образца 1986 года.
>Правильно? :)

Именно так. "ВКС России нужны именно такие самолеты в Сирии"(c) В. Бондарев, Главком ВКС.


От pamir70
К KGI (28.01.2017 22:26:27)
Дата 28.01.2017 22:48:26

Re: С момента...

> Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.
Вопрос в том из чего кто складывает личное мнение.Кто-то от полётов..кто-то?
>Именно так.
А Су-30 разве не появился несколько ранее? :)( на 6 лет позже Ф-15Е)
Который и двухместный (так же)..и ( в индийском варианте) превозмог...Ф-15Е. В боях( учебных :))
Что же касается Сирии.. Вероятно цитируемая фраза связана с поражающим воображение успехом морских МиГ-29..в Сирии
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 22:48:26)
Дата 28.01.2017 23:26:52

Re: С момента...

>> Чего-чего, а в таких людях у нас недостатка нет. В реальности же мы имеем только 40-тонные самолеты с платаном, с трясущейся картинкой и с полдюжиной фаб-250.
>Вопрос в том из чего кто складывает личное мнение.Кто-то от полётов..кто-то?
>>Именно так.
>А Су-30 разве не появился несколько ранее? :)( на 6 лет позже Ф-15Е)
>Который и двухместный (так же)..и ( в индийском варианте) превозмог...Ф-15Е.

Су-30 может только керосин жечь в Сирии. А для всего остального у нас 40-тонные самолеты с платаном и полдюжиной фаб-250. Правда последнее время даже наших военных видно начала душить жаба и их начали менять на Су-25, на наше все:). И правильно, результат то один и тот же, так зачем платить в десять раз больше.
От pamir70
К KGI (28.01.2017 23:26:52)
Дата 28.01.2017 23:30:51

Re: С момента...

>Су-30 может только керосин жечь в Сирии.
Достаточно неплохо может.Судя по результатам :)
От pamir70
К pamir70 (28.01.2017 23:30:51)
Дата 28.01.2017 23:31:56

https://rg.ru/2016/06/07/pered-su-30-v-sirii-postavili-unikalnuiu-zadachu.html (-)
От KGI
К pamir70 (28.01.2017 23:31:56)
Дата 30.01.2017 09:41:39

Зря Вы это. Я газет не читаю:)(-)
От pamir70
К KGI (30.01.2017 09:41:39)
Дата 30.01.2017 09:44:48

Re: Зря Вы...

А как Вы тогда узнаёте о словах генералов? :)
Впрочем..остаётся ещё личное общение...
От АМ
К pamir70 (28.01.2017 20:34:48)
Дата 28.01.2017 21:14:04

Ре: С момента...

>>Ф-15Е.
>Это самолёт 1986года.

Ф-35 одноместный но из за продвинутой электроники, это полноценный ИБ который должен стать основным самолетом множества стран
От pamir70
К АМ (28.01.2017 21:14:04)
Дата 28.01.2017 21:17:45

Ре: С момента...

>Ф-35 одноместный
Правильно. И Ф-16 одноместный. (который полноценный ИБ). И Ф-22 одноместный.
И все китайцы - одноместные.
И "Еврофайтер" одноместный...
И "Гриппен"
Ну и далее?( есть одно исключение..из общего правила ))))
От Mike
К pamir70 (28.01.2017 21:17:45)
Дата 28.01.2017 21:32:06

Ре: С момента...

>И все китайцы - одноместные.
>Ну и далее?( есть одно исключение..из общего правила ))))
которое называется J-16
От pamir70
К Mike (28.01.2017 21:32:06)
Дата 28.01.2017 21:37:52

Ре: С момента...

>которое называется J-16
Нет :) J-16 суть Су-30МКК