От Blitz.
К KGI
Дата 31.01.2017 11:45:14
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Кмк как...

>Ф-15Е полностью заправленный, с одним ПТБ, с 2-мя контейнерами(200+240кг) и 4-мя УРВВ весит примерно столько же сколько Су-34 пустой(22500кг). Имеет эксплуатационную перегрузку 9ед против 7 у Су-34, какой уж тут воздушный бой на Су-34 против Ф-15Е. И ПТБ на Ф-15Е в отличие от "встроенного ПТБ" на Су-34 можно сбросить если возникнет необходимость.
А с бомбами? Торчащие контейнеры, как и комфортные баки не очень способствуют воздушному бою.
>Боевой радиус у них примерно одинаковый - 1000км, а вот по ударным возможностям наше убожество с платаном и рядом не лежало.
У Су-34 дальность выше, без всяких обвесок со всех сторон.
С какой стати? БРЭО Су-34 как бе не лутше Ф-15Е, только засчет втроености.

>Ну вот я и говорю, что МиГ-27 и Су-17 это просто дешевый Б.
Только вот считается иначе.

>Нет такого понятия ударный истребитель.Это Вы сейчас на ходу выдумываете. Есть понятие ИБ и буква И стоит на первом месте совершенно не случайно.
Давно есть, и Ф-15Е он самый.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strike_fighter
От KGI
К Blitz. (31.01.2017 11:45:14)
Дата 31.01.2017 21:09:37

Re: Кмк как...

>>Ф-15Е полностью заправленный, с одним ПТБ, с 2-мя контейнерами(200+240кг) и 4-мя УРВВ весит примерно столько же сколько Су-34 пустой(22500кг). Имеет эксплуатационную перегрузку 9ед против 7 у Су-34, какой уж тут воздушный бой на Су-34 против Ф-15Е. И ПТБ на Ф-15Е в отличие от "встроенного ПТБ" на Су-34 можно сбросить если возникнет необходимость.
>А с бомбами? Торчащие контейнеры, как и комфортные баки не очень способствуют воздушному бою.

Что с бомбами? Вы предлагаете сравнивать Ф-15Е с бомбами , а Су-34 без бомб? Ну да, только при таком раскладе у нашего есть хоть какой-то шанс. При всех же прочих раскладах игл при вступлении в воздушный бой, будет как минимум на 10тонн легче при одинаковой тяге двигателей. В реале разумеется все бомбы и ПТБ перед вступлением в воздушный бой сбрасываются, как с нашей так и с американской стороны.

>>Боевой радиус у них примерно одинаковый - 1000км, а вот по ударным возможностям наше убожество с платаном и рядом не лежало.
>У Су-34 дальность выше, без всяких обвесок со всех сторон.

Еще раз, боевой радиус у обоих около 1000км, везде приводятся именно такие цифры. А перегоночная дальность она никого не интересует. Впрочем у Ф-15Е, со всеми ПТБ, как конформными так и подкрыльевыми, и она будет больше.

>С какой стати? БРЭО Су-34 как бе не лутше Ф-15Е, только засчет втроености.

БРЭО не может стать лучше за счет встроенности, оно просто или хорошее, или УГ. Не может УГ Платан стать лучше чем Sniper-XR за счет встроенности, видеть дальше и лучше, иметь лучшую стабилизацию, видеть в сму и ночью не сможет он за счет встроенности.

>>Ну вот я и говорю, что МиГ-27 и Су-17 это просто дешевый Б.
>Только вот считается иначе.

Ну пусть считают.

>>Нет такого понятия ударный истребитель.Это Вы сейчас на ходу выдумываете. Есть понятие ИБ и буква И стоит на первом месте совершенно не случайно.
>Давно есть, и Ф-15Е он самый.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Strike_fighter

https://en.wikipedia.org/wiki/Fighter-bomber
"Although still used, the term fighter-bomber has less significance since the introduction of rockets and guided missiles into aerial warfare. Modern aircraft with similar duties are now typically called multirole combat aircraft or strike fighters."

Несмотря на то что термин ИБ все еще используется, он стал менее важен с тех пор как на появились ракеты и управляемое оружие на самолетах. Современные самолеты со схожими обязанностями сейчас обычно называются многоцелевыми или ударными истребителями.
От Blitz.
К KGI (31.01.2017 21:09:37)
Дата 31.01.2017 22:07:45

Re: Кмк как...

>Что с бомбами? Вы предлагаете сравнивать Ф-15Е с бомбами , а Су-34 без бомб? Ну да, только при таком раскладе у нашего есть хоть какой-то шанс. При всех же прочих раскладах игл при вступлении в воздушный бой, будет как минимум на 10тонн легче при одинаковой тяге двигателей. В реале разумеется все бомбы и ПТБ перед вступлением в воздушный бой сбрасываются, как с нашей так и с американской стороны.
При ВВ у Ф-15Е не куда не деваются комфортные баки с контейнерами, от чего он становится несколько уныл как был бы без оных.

>Еще раз, боевой радиус у обоих около 1000км, везде приводятся именно такие цифры. А перегоночная дальность она никого не интересует. Впрочем у Ф-15Е, со всеми ПТБ, как конформными так и подкрыльевыми, и она будет больше.
У Су-35 боевая дальность 4 тыс км, с ПТБ 7 тыс км, Ф-15Е и близко не стоял.

>БРЭО не может стать лучше за счет встроенности, оно просто или хорошее, или УГ. Не может УГ Платан стать лучше чем Sniper-XR за счет встроенности, видеть дальше и лучше, иметь лучшую стабилизацию, видеть в сму и ночью не сможет он за счет встроенности.
Конечно может-Платон вполне отвечает уровню ранних контейнеров, он не выперает и не требуется навигационный контейнер.

>Несмотря на то что термин ИБ все еще используется, он стал менее важен с тех пор как на появились ракеты и управляемое оружие на самолетах. Современные самолеты со схожими обязанностями сейчас обычно называются многоцелевыми или ударными истребителями.
Т.е. как видим ударный истребитель устоявшийся термин.
От KGI
К Blitz. (31.01.2017 22:07:45)
Дата 01.02.2017 10:00:55

Re: Кмк как...

>>Что с бомбами? Вы предлагаете сравнивать Ф-15Е с бомбами , а Су-34 без бомб? Ну да, только при таком раскладе у нашего есть хоть какой-то шанс. При всех же прочих раскладах игл при вступлении в воздушный бой, будет как минимум на 10тонн легче при одинаковой тяге двигателей. В реале разумеется все бомбы и ПТБ перед вступлением в воздушный бой сбрасываются, как с нашей так и с американской стороны.
>При ВВ у Ф-15Е не куда не деваются комфортные баки с контейнерами,

Конформные баки тоже можно снять. Далеко не для всех миссий их требуется одевать. А прицельный контейнер, как я уже писал, весит не больше чем российская УРВВ средней дальности Р-27.

> от чего он становится несколько уныл как был бы без оных.

Вот именно, что уныл он только по сравнению с собой же без всего, но не по сравнению с Су-34.

>>Еще раз, боевой радиус у обоих около 1000км, везде приводятся именно такие цифры. А перегоночная дальность она никого не интересует. Впрочем у Ф-15Е, со всеми ПТБ, как конформными так и подкрыльевыми, и она будет больше.
>У Су-35 боевая дальность 4 тыс км, с ПТБ 7 тыс км, Ф-15Е и близко не стоял.

Откуда вы все это берете.
http://www.airwar.ru/enc/bomber/su34.html
боевой радиус 600 -1130км
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-34
боевой радиус - 1100

А вот перегоночная дальность да - 4000. Вы лучше задумайтесь почему ДэЗ бомбят Ту-22, а не Су-34.

>>БРЭО не может стать лучше за счет встроенности, оно просто или хорошее, или УГ. Не может УГ Платан стать лучше чем Sniper-XR за счет встроенности, видеть дальше и лучше, иметь лучшую стабилизацию, видеть в сму и ночью не сможет он за счет встроенности.
>Конечно может-Платон вполне отвечает уровню ранних контейнеров, он не выперает и не требуется навигационный контейнер.

Что значит не требуется? Платан может обеспечить полеты ночью и в сму на предельно малых высотах? Не может. И В004 не может. Можно конечно по нашему обычаю объявить, что такие миссии нам не нужны:). Ну так они и американцам могут быть не всегда нужны и навигационный контейнер тоже можно в этом случае не вешать.

От Blitz.
К KGI (01.02.2017 10:00:55)
Дата 01.02.2017 19:40:23

Re: Кмк как...

>Конформные баки тоже можно снять. Далеко не для всех миссий их требуется одевать. А прицельный контейнер, как я уже писал, весит не больше чем российская УРВВ средней дальности Р-27.
Только на ударных мисиях снять их нельзя, как и контейнеры-по сему выходит ни чем не лутше Су-34 в обороне.

>Вот именно, что уныл он только по сравнению с собой же без всего, но не по сравнению с Су-34.
С чем он там уныл? Байка про отсутвие ТПВ байкой осталась, тем более не известно что представляют собой последвующие модели.
Су-35 боевая дальность 4 тыс км, с ПТБ 7 тыс км, Ф-15Е и близко не стоял.


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-34
>боевой радиус - 1100
Там же написано-с максимальной заправкой топлива 4 тыс. км.
>А вот перегоночная дальность да - 4000. Вы лучше задумайтесь почему ДэЗ бомбят Ту-22, а не Су-34.
С ПТБ 7000 км. Потому что Ту-22М3 более преспособлен для таких бомбометаний.

>Что значит не требуется? Платан может обеспечить полеты ночью и в сму на предельно малых высотах? Не может. И В004 не может. Можно конечно по нашему обычаю объявить, что такие миссии нам не нужны:). Ну так они и американцам могут быть не всегда нужны и навигационный контейнер тоже можно в этом случае не вешать.
Бггг, БРЭО само по себе может, как и Платан работать ночью, Ф-15Е нужны контейнеры, поскольку радар не в состоянии работать на низких высотах в отличии от Су-34.
От Claus
К KGI (01.02.2017 10:00:55)
Дата 01.02.2017 10:26:47

Re: Кмк как...

>Что значит не требуется? Платан может обеспечить полеты ночью и в сму на предельно малых высотах? Не может.
А откуда такие данные?
Википедия это конечно википедия, но она пишет обратное:
"РЛС имеет функцию для выполнения полёта на предельно малых высотах с автоматическим огибанием рельефа местности "