От Тимофеев А.
К VLADIMIR
Дата 29.01.2017 14:54:10
Рубрики WWII;

Страшные истории рассказывает санитар

" Укрыться от мороза было негде: мы ели под
открытым небом, и сироп замерзал прямо на блинчиках."
От VLADIMIR
К Тимофеев А. (29.01.2017 14:54:10)
Дата 29.01.2017 15:41:37

Та зима действительно была морозной в Зап. Евроре (-)
От объект 925
К VLADIMIR (29.01.2017 15:41:37)
Дата 29.01.2017 16:04:52

угу. Плюс 5-10 градусов.

https://kachelmannwetter.com/de/messwerte/nordrhein-westfalen/tageshoechsttemperatur.html
От VLADIMIR
К объект 925 (29.01.2017 16:04:52)
Дата 29.01.2017 18:37:50

Re: угу. Плюс...

Другие ветераны вспоминали, что некоторые из их товарищей замерзали насмерть в своих окопчиках, скажем, в районе Бастони. Так что насчет стабильного +5+10 я сомневаюсь. Опять же. фотографии указывают, скорее, на морозную температуру.
От digger
К VLADIMIR (29.01.2017 18:37:50)
Дата 31.01.2017 15:50:17

Re: угу. Плюс...

https://archive.org/stream/WeatherEffects/WeatherEffects_djvu.txt
Погода во время Арденнского контрнаступления (20F, -6C). Арденны - плоскогорье + пришел холодный фронт.
От VLADIMIR
К digger (31.01.2017 15:50:17)
Дата 31.01.2017 18:32:39

Re: угу. Плюс...

> https://archive.org/stream/WeatherEffects/WeatherEffects_djvu.txt
>Погода во время Арденнского контрнаступления (20F, -6C). Арденны - плоскогорье + пришел холодный фронт.
- - -
Да, я январе 1945 минимумы были в районе -6. Вполне достаточно, чтобы замерзнуть, не имея адекватной одежды и/или обуви, что было распространенным явлением в американской армии.

В Сети на эту тему столько источников, что лень цитировать.

ВК
От Объект 172М
К VLADIMIR (29.01.2017 18:37:50)
Дата 29.01.2017 19:58:51

спящий человек может замерзнуть при +10 (-)
От U235
К Объект 172М (29.01.2017 19:58:51)
Дата 01.02.2017 01:16:30

Армия Наполеона вымерзла...

при температуре воздуза колебавшейся от небольшого плюса до -10. Без нормальной теплой одежды им и этого хватило. Из 100тыс выбравшихся с Москвы живыми вернулись только 4 тыс
От Дмитрий Козырев
К U235 (01.02.2017 01:16:30)
Дата 01.02.2017 10:14:55

Она не "вымерзла"

В том смысле, что л/с погиб не от переохлаждения.
Пониженная температура явилась фактором, требуюим повышенного расхода каллорий, которые не восполнялись вследствие недостаточного снабжения продовольствием, а голод и истощение в совокупности с плохой гигиеной (соответсвующей уровню эпохи вообще и армии в походе в частности) спровоцировал заболевания.
Естествено, что все это плачевное состояние армии вкупе с упадком морального фактора вызвало еще и всплеск дезертирства.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (01.02.2017 10:14:55)
Дата 01.02.2017 11:40:21

Спровоцировала массовую сдачу в плен, в первую очередь

"Пленный француз" - это мем второй половины 1820-х годов, их распределяли по губернским городам, чем изрядно оживляли тамошнее общество.
От bedal
К Константин Дегтярев (01.02.2017 11:40:21)
Дата 02.02.2017 16:23:21

...и называлось это "шаромыжник", от cher ami (-)
От VLADIMIR
К Объект 172М (29.01.2017 19:58:51)
Дата 30.01.2017 01:57:03

Вы посмотрите фото графии и хронику (+)

Вокруг сугробы, там все по уши в снегу.

И потом, в воспоминаниях данного ветерана не говорится конкретно, где было очень холодно.

Под утро могло в ясную погоду выстудить дай бог как и после Арденн.

ВК
От объект 925
К VLADIMIR (30.01.2017 01:57:03)
Дата 30.01.2017 02:01:46

Re: Вы посмотрите...

>И потом, в воспоминаниях данного ветерана не говорится конкретно, где было очень холодно.
++++
Мы были неподалеку от гряды Эльзенборн (Elsenborn), где шли упорные бои. У моей машины лопнула пружина подвески. Мне подвезли новую и сказали: «Получи.» Никто не помог, и мне пришлось менять пружину самому, лежа на холодном снегу. Укрыться от мороза было негде: мы ели под открытым небом, и сироп замерзал прямо на блинчиках. Кофе был холодным.
От VLADIMIR
К объект 925 (30.01.2017 02:01:46)
Дата 30.01.2017 02:03:33

-5 хватило бы, чтобы сироп подмерз, побыв какое-то время под открытым небом (-)
От Тимофеев А.
К VLADIMIR (30.01.2017 02:03:33)
Дата 30.01.2017 11:41:56

А я своей репликой про "страшные истории рассказывает санитар" хотел

...сыронизировать.
Вот, мол, ветеран пишет не о том, что было тяжело и доедали один сухарь на троих, а о том, что, блин, сироп замерзает на БЛИНЧИКЕ!! Типа, как рассказывать умирающему от жажды, что "шабли" 56 года с правого берега Луары немного горчит и пить его - сущая мука.
От VLADIMIR
К Тимофеев А. (30.01.2017 11:41:56)
Дата 30.01.2017 12:46:21

Re: А я...

>...сыронизировать.
>Вот, мол, ветеран пишет не о том, что было тяжело и доедали один сухарь на троих, а о том, что, блин, сироп замерзает на БЛИНЧИКЕ!! Типа, как рассказывать умирающему от жажды, что "шабли" 56 года с правого берега Луары немного горчит и пить его - сущая мука.
- - -
Ну, в этом рассказе есть и прочие моменты. Впрочем, каждый замечает то, что ему наиболее важно.
От Koshak
К Объект 172М (29.01.2017 19:58:51)
Дата 29.01.2017 21:16:11

Но речь о сиропе на блинах, а не о человеке (-)
От ttt2
К Объект 172М (29.01.2017 19:58:51)
Дата 29.01.2017 20:22:58

"окопное обморожение" при низкой плюсовой широко встречалось - "окопная стопа" (-)
От объект 925
К VLADIMIR (29.01.2017 18:37:50)
Дата 29.01.2017 18:53:58

Ре: угу. Плюс...

>Другие ветераны вспоминали, что некоторые из их товарищей замерзали насмерть в своих окопчиках, скажем, в районе Бастони.
++++
минимальная температура -2,4.
https://de.climate-data.org/location/54895/

>Так что насчет стабильного +5+10 я сомневаюсь.
+++
:) Типа ссылка врет?..

От VLADIMIR
К объект 925 (29.01.2017 18:53:58)
Дата 30.01.2017 02:01:26

Ре: угу. Плюс...

>>Другие ветераны вспоминали, что некоторые из их товарищей замерзали насмерть в своих окопчиках, скажем, в районе Бастони.
>++++
>минимальная температура -2,4.
> https://de.climate-data.org/location/54895/

>>Так что насчет стабильного +5+10 я сомневаюсь.
>+++
>:) Типа ссылка врет?..
---
Я не думаю, что там каждый час меряли температуру. Под утро в горах в ясную погоду приморозить могло на час-другой очень прилично, до -10 однозначно.

Уже не при плюсовой температуре трупы смерзались в бревна.

Разумеется. с годами многое стирается из памяти, сами ветераны об этом говорят, но то, что они были по уши в снегу и мерзли - говорят все, да это видно из фотографий и хроники.

По-моему, данный рассказ - правдивый.

ВК

От Митрофанище
К объект 925 (29.01.2017 18:53:58)
Дата 29.01.2017 19:32:23

Ре: угу. Плюс...

>>Другие ветераны вспоминали, что некоторые из их товарищей замерзали насмерть в своих окопчиках, скажем, в районе Бастони.
>++++
>минимальная температура -2,4.
> https://de.climate-data.org/location/54895/

>>Так что насчет стабильного +5+10 я сомневаюсь.
>+++
>:) Типа ссылка врет?..


И ссылка не врёт, и ветераны не всегда врут.
Локальные очаги минусовой температуры вполне себе могли быть (и, несомненно, были).
Местность, она не ровный стол, где всё равномерно и прямолинейно.

Хотя замёрзнуть (до летального исхода) и при плюсовой температуре вполне реально, спорить не будете, надеюсь?
От объект 925
К Митрофанище (29.01.2017 19:32:23)
Дата 29.01.2017 19:38:44

Ре: угу. Плюс...

>Локальные очаги минусовой температуры вполне себе могли быть (и, несомненно, были).
+++
угу. Градуса на два. Т.е. -4,4.

>Хотя замёрзнуть (до летального исхода) и при плюсовой температуре вполне реально, спорить не будете, надеюсь?
++++
в особенности без хорошей и/или сухой одежды.
От объект 925
К объект 925 (29.01.2017 16:04:52)
Дата 29.01.2017 16:12:43

Ре: он был на востоке Бельгии в декабре 44-го. Ето рядом с Аахеном

вот таблица среднегодовых температур. Красная ето максимальные показатели, лиловая минимальная. Минусов там вообще нет.
http://www.wetterkontor.de/de/klima/klima2.asp?land=de


От ttt2
К объект 925 (29.01.2017 16:12:43)
Дата 29.01.2017 20:09:35

Ре: он был...

>вот таблица среднегодовых температур. Красная ето максимальные показатели, лиловая минимальная. Минусов там вообще нет.
> http://www.wetterkontor.de/de/klima/klima2.asp?land=de

Средняя не говорит ровным счетом ничего.

Средняя в 20-х числах марта в Питере 0,+1, а в 1942 было к минус 30.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (29.01.2017 20:09:35)
Дата 29.01.2017 20:11:47

Ре: он был...

>максимальные показатели, лиловая минимальная.
>> http://www.wetterkontor.de/de/klima/klima2.asp?land=de
>
>Средняя не говорит ровным счетом ничего.
++++
??
От Максим Гераськин
К объект 925 (29.01.2017 20:11:47)
Дата 30.01.2017 11:30:15

Вот еще хорошее пояснение

https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/modelclimate/bastogne_belgium_2802583

Средняя самая холодная ночь за 30 лет: -8.
От Максим Гераськин
К объект 925 (29.01.2017 20:11:47)
Дата 30.01.2017 11:23:55

Ре: он был...

>>максимальные показатели, лиловая минимальная.
>>> http://www.wetterkontor.de/de/klima/klima2.asp?land=de
>>
>>Средняя не говорит ровным счетом ничего.
>++++
>??

А вот дают минимальное и максимальное значение средней температуры
https://weather-and-climate.com/average-monthly-min-max-Temperature,bastogne-belgium-luxembourg-be,Belgium

Отсутствие минуса вообще в Бельгии - странно.
От VLADIMIR
К объект 925 (29.01.2017 16:12:43)
Дата 29.01.2017 18:55:41

В декабре 1944-го зима еще не кончилась (-)

>вот таблица среднегодовых температур. Красная ето максимальные показатели, лиловая минимальная. Минусов там вообще нет.
> http://www.wetterkontor.de/de/klima/klima2.asp?land=de
- -