ВИФ2 NE : Ветка : Топ-10 российской армии и флота периода ПМВ

От	Моцарт
К	All
Дата	28.01.2017 18:44:41
Рубрики	WWI;

Топ-10 российской армии и флота периода ПМВ

Пишем в этой ветке, что понравилось в период 1914-18 годов. В самом широком смысле и охвате. Цель опроса: развеять экзистенциальную тоску после прочтения очередного труда по теме.

От	Скиф
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	30.01.2017 20:22:02

Морская крепость Петра Великого (Балтика) (-)

От	Моцарт
К	Скиф (30.01.2017 20:22:02)
Дата	30.01.2017 22:27:17

А на неё кто-нибудь покушался? (-)

---

От	Bronevik
К	Моцарт (30.01.2017 22:27:17)
Дата	30.01.2017 22:47:45

ХохЗееФлотте так впечатлился, что и не пыталси. (-)

От	Зуекщ
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	30.01.2017 12:40:25

Эсминец "Новикъ" (-)

От	NIK
К	Зуекщ (30.01.2017 12:40:25)
Дата	30.01.2017 17:44:55

Re: Эсминец "Новикъ" (-)

От	VVS
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	30.01.2017 12:26:14

Re: Топ-10 российской...

Пропаганда
В широком смысле слова, как "Битва за умы". Как получилось то, что получилось и почему. Расстрелы французами социалистов и демонизация немцев англичанами известны - что у нас? Делали ли что и что именно для укрепления влияния власти в народе, убеждения в правильности войны или пустили все на самотек?

Власть и Капитал
Взаимодействие с частным предпринимательством. Тем самым, кому "война - мать родна". Англичане поставили своим ультиматум "договаривайтесь как хотите, что что бы забастовок не было". У нас что?

От	Prepod
К	VVS (30.01.2017 12:26:14)
Дата	30.01.2017 13:02:16

Re: Топ-10 российской...

>Пропаганда
>В широком смысле слова, как "Битва за умы". Как получилось то, что получилось и почему. Расстрелы французами социалистов и демонизация немцев англичанами известны - что у нас? Делали ли что и что именно для укрепления влияния власти в народе, убеждения в правильности войны или пустили все на самотек?
Примерно как у всех - равнялись на англичан, правильно делали. Военная цензура в периодической печати, наглядная агитация. Цензура работала плохо, очень плохо, обходилась легко, обыватель часть "страшной правды" узнавал из газет, а не из слухов. Правительство не генерило поток новостей, как у англичан (как в виде официальных заявлений, парламентских дебатов, так и неофициально, через лояльные СМИ), а "било по хвостам", реагируя на тенденции в освещении военных событий. По количеству наглядной агитации, то есть самих плакатов и их художественному, а также идейному содержанию все более или менее на уровне. Русские и английские плакаты можно сравнить, нет принципиальной разницы по качеству, на мой вкус, конечно. Но у англичан работало, у нас - нет. Из лежащих на поверхности причин - разная доля городского населения, охваченного современной пропагандой. На количество полиграфических мощностей предки вроде бы не жалуются, но с цветной печатью проблемы ЕМНИП пыли.

От	VVS
К	Prepod (30.01.2017 13:02:16)
Дата	31.01.2017 12:47:47

Re: Топ-10 российской...

Насколько было охвачено пропагандой крестьянство?
1) Относительно иных стран
2) Относительно города. Схоже, или это другой мир, где слухи раз в месяц.
3) Проводились ли специальные меры для агитации крестьян?
Нередко встречал воспоминания, когда отношение к войне было типа "где-то там что-то", то есть - совсем далекое и не важное. Вот и интересно - при таком огромном проценте крестьян в государстве - была ли специальная пропаганда для них? Плакаты на крестьянские темы, передвижки какие? Позже была, тот же Маяковский с "урядник хватил сапожищею" вспоминается.

От	Prepod
К	VVS (31.01.2017 12:47:47)
Дата	31.01.2017 14:57:30

Re: Топ-10 российской...

>Насколько было охвачено пропагандой крестьянство?
>1) Относительно иных стран
Тут вот какое дело. Ближайший город в Англии/Франции находится по российским меркам совсем рядом. Соответственно, сельское население охвачено пропагандой по факту. Мотив родных нив, защищаемых от мирового зла в наглядной агитации у англичан был в числе прочих.
>2) Относительно города. Схоже, или это другой мир, где слухи раз в месяц.
В любой город так или иначе доходили газеты, дальше-круги по воде и горожане были в курсе происходящего, пусть и с опозданием. В этом и был феномен местной прессы - она не только о локальных событиях рассказывала, но и перепечатывала новости из столичной/губернской периодики. Контакты крестьянина с городом ограничены не только расстоянием, но и объективными потребностями. Урожай можно продать перекупщику, можно вести в город самому. При этом надо прикупить себе мануфактуры и всяких скобяных изделий. Магазины дороги, оптовых рынков не изобрели. Значит ярмарка, которая сильно не круглогодичная. В общем, городские новости долетают с опозданием и через призму восприятия односельчанина, который доехал до города по своим делам.
>3) Проводились ли специальные меры для агитации крестьян?
По церковной линии через проповеди. На горожан не действовало, на крестьян ещё тула-сюда.
>Нередко встречал воспоминания, когда отношение к войне было типа "где-то там что-то", то есть - совсем далекое и не важное. Вот и интересно - при таком огромном проценте крестьян в государстве - была ли специальная пропаганда для них? Плакаты на крестьянские темы, передвижки какие? Позже была, тот же Маяковский с "урядник хватил сапожищею" вспоминается.
Как я понимаю, проблема была в средствах доставки информации. Да и как ещё воспринять тезис про помощь сербским братьям? Это и правда далеко. Русско-турецкая была давно, старики помнят смутно рассказы отцов. На японскую забирали, и она тоже была далеко. Тезис про вторую Отечественную войну не прокатывал. Слишком давно была первая. Тезис "враги сожгли родную хату" мог сработать, но он не доминировал в пропананде на раннем этапе войны. Тезис про Освобождение русских от австрияков в Галиции тоже небезнадёжен, хотя и пришлось бы попотеть, не уверен что он тянул на центральный элемент пропаганды даже теоретически. А так война непонятно за что на чужой территории. Как ещё она могла восприниматься? Даже горожанином, который получает информацию о боях у городов с нерусскими названиями. А потом уже поздно, назад не отыграть.
Советское сношение мозгов граждан политинформацией не на ровном месте возникло, новые власти понимали что делают. Если в уездных и вооостных центрах развесить плакаты про новую политику, селянин так или иначе воспримет информацию, не совсем так как задумано, но что уж поделаешь. Накал убеждения и принуждениях у советской власти вообще был выше.

От	Михельсон
К	Prepod (31.01.2017 14:57:30)
Дата	01.02.2017 00:55:05

Re: Топ-10 российской...

>> Да и как ещё воспринять тезис про помощь сербским братьям? Это и правда далеко. Русско-турецкая была давно, старики помнят смутно рассказы отцов. На японскую забирали, и она тоже была далеко. Тезис про вторую Отечественную войну не прокатывал. Слишком давно была первая. Тезис "враги сожгли родную хату" мог сработать, но он не доминировал в пропананде на раннем этапе войны. ... А так война непонятно за что на чужой территории. Как ещё она могла восприниматься? Даже горожанином, который получает информацию о боях у городов с нерусскими названиями. А потом уже поздно, назад не отыграть.

Причем здесь сербы-то? Германия и Австрия объявили войну России, поэтому надо защищать Родину. Вот главный тезис пропаганды. Но то, что "хату не сожгли" и война шла на чужой территории это да, минус. в этом смысле, как не парадоксально, но то, что это РИА топталась по Австро-Венгерской земле (до лета 1917) и Германии (вплоть до весны 1915), и то что немцев остановили в Латвии и западной Белоруссии сыграло на руку нашим врагам и в минус нам. Вот остановили бы немцев в 1915 где-нить под Псковом и Смоленском, совсем другой расклад бы был, в плане восприятия войны Отечественной (как у французов, например, когда была прямая угроза Парижу). В этом смысле в СССР удачно сделали, хотя и не специально,что отступали до Ленинграда и Москвы. Это как война 1812, с сожженными Смоленском и Москвой, Отечественная, а 1806-07, когда бои шли в Восточной Пруссии и Польше это "бои у городов с нерусскими названиями". Вот латыши и украинцы (и даже поляки) вполне могли воспринимать войну как Отечественную, ибо враг у ворот и всё такое, и сохраняли хорошую боеспособность даже в условиях сильной антивоенной пропаганды.

От	Prepod
К	Михельсон (01.02.2017 00:55:05)
Дата	01.02.2017 20:32:41

Re: Топ-10 российской...

>>> Да и как ещё воспринять тезис про помощь сербским братьям? Это и правда далеко. Русско-турецкая была давно, старики помнят смутно рассказы отцов. На японскую забирали, и она тоже была далеко. Тезис про вторую Отечественную войну не прокатывал. Слишком давно была первая. Тезис "враги сожгли родную хату" мог сработать, но он не доминировал в пропананде на раннем этапе войны. ... А так война непонятно за что на чужой территории. Как ещё она могла восприниматься? Даже горожанином, который получает информацию о боях у городов с нерусскими названиями. А потом уже поздно, назад не отыграть.
>
>Причем здесь сербы-то? Германия и Австрия объявили войну России, поэтому надо защищать Родину. Вот главный тезис пропаганды.
Это понятно, что за Русь святую и вообще, НО государь анпиратор в Манифесте по случаю войны русским по беломуаккуратно изложил всю политическую тряхомудию, связанную с началом войны. Про сербов и прочее.
Но то, что "хату не сожгли" и война шла на чужой территории это да, минус. в этом смысле, как не парадоксально, но то, что это РИА топталась по Австро-Венгерской земле (до лета 1917) и Германии (вплоть до весны 1915), и то что немцев остановили в Латвии и западной Белоруссии сыграло на руку нашим врагам и в минус нам. Вот остановили бы немцев в 1915 где-нить под Псковом и Смоленском, совсем другой расклад бы был, в плане восприятия войны Отечественной (как у французов, например, когда была прямая угроза Парижу). В этом смысле в СССР удачно сделали, хотя и не специально,что отступали до Ленинграда и Москвы. Это как война 1812, с сожженными Смоленском и Москвой, Отечественная, а 1806-07, когда бои шли в Восточной Пруссии и Польше это "бои у городов с нерусскими названиями". Вот латыши и украинцы (и даже поляки) вполне могли воспринимать войну как Отечественную, ибо враг у ворот и всё такое, и сохраняли хорошую боеспособность даже в условиях сильной антивоенной пропаганды.
О том и речь. Французы и австрияки с венграми воевали за родину на своей территории, защищали свои отечества, немцы всю войну простояли у стен чужой столицы, так сказать добивая врага в его логове, ну и англичане боролись с хтоническим злом, которое накроет мир в случае поражения. На этом фоне слова из манифеста про защиту обиженной родственной страны, честь, достоинство и положение среди великих держав смотрятся слабо. Война за что-то хорошее, да еще и на чужой территории это здорово, но тогда по закону жанра она не должна требовать больших жертв от армии и народа. Не смогли вовремя переобуться в пропаганде, скорее всего просто недооценили этот аспект. С другой стороны, если бы даже после такого Манифеста враг стоял у стен Москвы, все и правда было бы совсем по-другому, защита Отечества, как у французов, почти без вопросов "за что воюем".

От	VVS
К	Prepod (01.02.2017 20:32:41)
Дата	02.02.2017 09:42:02

Re: Топ-10 российской...

Однако, есть пример американцев в WWII, когда вполне себе "на чужой территории" и все равно - с широкой поддержкой населения. А манифест, конечно, дурной. Надо было напирать на "на нас вероломно напали". А пропаганду можно вести и без прямой угрозы. Например, "дольше война - больше налоги" и прочее в стиле "сейчас аврал, а потом премию дадим".

От	Моцарт
К	VVS (31.01.2017 12:47:47)
Дата	31.01.2017 13:10:26

А зачем агитировать крестьянина в провинции?

Он хлеба и молока от вашей агитации больше не даст. Агитировать надо было крестьян, собранных в многотысячные запасные батальоны.

От	sss
К	Моцарт (31.01.2017 13:10:26)
Дата	31.01.2017 15:20:28

Затем, что иначе жизнь его будет в другую сторону агитировать

>Он хлеба и молока от вашей агитации больше не даст.

За прежнее количество хлеба и молока он согласится получать меньше гвоздей, керосина и просто денежных знаков и не слишком бухтеть при этом.

>Агитировать надо было крестьян, собранных в многотысячные запасные батальоны.

Если он придет в запасной батальон с убеждением, что "царь и баре с буржуями гонят мужика на фронт голову класть за свои прибытки" и при этом своими глазами вполне будет наблюдать процветание буржуя и поток калек с фронта - агитировать его чему-либо в батальоне уже будет поздновато. И скорее всего бесполезно в принципе. Армия конечно могла переработать в верноподданническом духе почти любого мужика, но это долго и требует профессиональных командных кадров, а запасном батальоне военного времени нет ни кадров, ни пары лет на промывку.

От	Дмитрий Козырев
К	sss (31.01.2017 15:20:28)
Дата	31.01.2017 15:30:06

Вообще то немного наоборот

>>Он хлеба и молока от вашей агитации больше не даст.
>
>За прежнее количество хлеба и молока он согласится получать меньше гвоздей, керосина и просто денежных знаков и не слишком бухтеть при этом.

Агитировать крестьян следовало прежде всего чтобы он за прежнее количество продукции НЕ ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ денег.
Т.к. крестьянские спекуляции явились одной из причин продовольственного кризиса России в ПМВ.
Отсюда последующие попытки вправить ситуацию натуральным налогом (по фиксированой цене) и разверстками.

>>Агитировать надо было крестьян, собранных в многотысячные запасные батальоны.
>
>Если он придет в запасной батальон с убеждением, что "царь и баре с буржуями гонят мужика на фронт голову класть за свои прибытки" и при этом своими глазами вполне будет наблюдать процветание буржуя и поток калек с фронта - агитировать его чему-либо в батальоне уже будет поздновато.

Без современных знаний о социологии и методах манипуляции сознанием, без электронных СМИ, человека трудно заставить не верить своим глазам :)

От	sss
К	Дмитрий Козырев (31.01.2017 15:30:06)
Дата	31.01.2017 15:49:09

Re: Вообще то...

>Агитировать крестьян следовало прежде всего чтобы он за прежнее количество продукции НЕ ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ денег.
>Т.к. крестьянские спекуляции явились одной из причин продовольственного кризиса России в ПМВ.

Я б не сказал. Сейчас цитат сходу не дам, но ЕМНИП "первая волна" кризиса это был резкий рост цен на непродовольственные ТНП, т.е. именно что мужичок столкнулся с резким и необъяснимым для себя ростом цен на мануфактуру, гвозди и карасин.

Что, в общем как раз понятно - хилые изготовители промтоваров переключились на перспективные военные заказы, в итоге дефицит ТНП. А хлеб поначалу как раз упал в цене из-за того, что накрылся хлебный экспорт - который до войны был где через проливы, а где так и прямиком в Германию.

>Отсюда последующие попытки вправить ситуацию натуральным налогом (по фиксированой цене) и разверстками.

Что лишь вызвало еще больший бугурт у мужичка, т.к. фиксированную цену на хлеб-то ввели, но вот цену на карасин и гвозди даже не думали регулировать...

От	Моцарт
К	sss (31.01.2017 15:49:09)
Дата	31.01.2017 19:14:30

Я всё-таки остаюсь во мнении

что "мужичка" легко переобували в социалистические лапти именно в запаске и на фронте. Поэтому буржуям (действительно воюющим ради своих прибылей)тратиться на цветные плакаты в д. Черные Грязи не было никакого смысла.

От	И. Кошкин
К	Моцарт (31.01.2017 19:14:30)
Дата	01.02.2017 13:56:42

В Черных Грязях в мужичке зрело недовольство.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что "мужичка" легко переобували в социалистические лапти именно в запаске и на фронте. Поэтому буржуям (действительно воюющим ради своих прибылей)тратиться на цветные плакаты в д. Черные Грязи не было никакого смысла.

...для того, чтобы это недовольство в запасном батальоне не выплеснулось на буржуев, попов и царя-батюшку, нужно было, чтобы в этот батальон мужичок пришел уже подкованный про то, как жиды и социалисты сыплют песок в буксы, взрывают пороховые склады и хотят продать мужичка немцам, а бабу его себе в гарем. Тогда мужички бы агитаторов поднимали на штыки, и хотя по прежнему были бы недовольны, но, по-крайней мере, видели бы объект приложения своего недовольства в немцах, жидах и социалистах.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	30.01.2017 09:29:48

Подводный МЗ "Краб" (-)

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (30.01.2017 09:29:48)
Дата	30.01.2017 18:26:50

+++ поддерживаю! (-)

От	Zorich
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 21:48:53

Гидроавиация на ЧФ (-)

От	Exeter
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 17:09:55

Чтобы не было тоски - читайте мой нетленный труд

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1784/1784260.htm

С уважением, Exeter

От	Bronevik
К	Exeter (29.01.2017 17:09:55)
Дата	30.01.2017 16:16:54

А может стоит почитать более ранний вариант?))ъ (-)

От	Михельсон
К	Exeter (29.01.2017 17:09:55)
Дата	30.01.2017 15:16:37

Re: Чтобы не...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1784/1784260.htm

>С уважением, Exeter

Спасибо

От	Bronevik
К	Михельсон (30.01.2017 15:16:37)
Дата	30.01.2017 16:20:12

И немного для сравнения от того же автора

Доброго здравия!

>> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1784/1784260.htm
>

>>С уважением, Exeter
>
>Спасибо
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/439/439064.htm
"И Вы еще обижаетесь, когда я смеюсь над подобными ответами, заимствованными из дацзыбао "ДемРоссии"? Я вижу пока только одно - ДЕнационализация крупных производств ведет в российских условиях к ЧУДОВИЩНОЙ неэффективности. "
"

"И когда же это? Не тогда ли, когда в годы индустриализаци создали в кратчайшие сроки мощную промышленность? Может, ее эффективные частные собственники создали?? И, кстати, рекомендую поинтересоваться "эффективностью" частной собственности в крупной индустрии в России до 1917 г. Каким образом частные Путиловский и Балтийский заводы оказались в собственности государства. И про то, как "либерал" Витте на посту министра финансов занимался тем, что скупал в пользу казны частные железные дороги с целью ликвидации их убыточности и царящего на них бардака."

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	И. Кошкин
К	Exeter (29.01.2017 17:09:55)
Дата	30.01.2017 13:16:06

Это пропаганда. (-)

От	Eddie
К	И. Кошкин (30.01.2017 13:16:06)
Дата	30.01.2017 16:29:29

Это попытка выдать желаемое за действительное...

Если бы всё сделали как обещали, были бы яйца в шоколаде...
А на самом деле, всё было более проазично.

Например, Ковровский пулемётный завод, который должен был выдать на гора 4000 пулемётов во второй половине 1917, к испытаниям в августе собрал четыре штуки, которые испытаний не выдержали. Данные о практически 100%-й готовности к середине 1919, похоже тоже липа, посколько вместо валового производства Мадсенов, завод стал делать на коленке с нуля автоматы и пулемёты Фёдорова, которых было сделано около 3,000 штук за 9 (!) лет...

От	nnn
К	Exeter (29.01.2017 17:09:55)
Дата	29.01.2017 22:34:04

Спасибо (-)

От	Forger
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 14:42:30

Список:

1. Кухня полевая
2. БА О-Путиловец
3. Противогаз (все три п.выше сказали)
4. Серия ЭМ "Новик"
5. Трехдюймовка
6. Мосинка
7. 152 мм-орудие обр. 1910 года
8. Зенитное орудие Лендера (особенно на автобазе)
9. Автомат Федорова
10. Лебедь-12

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (29.01.2017 14:42:30)
Дата	30.01.2017 09:36:44

Re: Список:

>1. Кухня полевая

принято.

>2. БА О-Путиловец

А почему именно Остин, а не Фиат?
Что выдающегося в бронировке иностранного шасси?
Ладно бы сказали "Гарфорд" - там хоть оригинальная схема воорружения.

>3. Противогаз (все три п.выше сказали)
>4. Серия ЭМ "Новик"

Принято.

>5. Трехдюймовка
>6. Мосинка

Это не ПМВ

>7. 152 мм-орудие обр. 1910 года

А чем оно выдающееся?

>8. Зенитное орудие Лендера (особенно на автобазе)
>9. Автомат Федорова

Ну да, наверное.

>10. Лебедь-12

А он то почему?

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (30.01.2017 09:36:44)
Дата	30.01.2017 09:46:35

Re: Список:

>>1. Кухня полевая
>
>принято.

>>2. БА О-Путиловец
>
>А почему именно Остин, а не Фиат?
Топик-стартер пишет, "что больше всего понравилось". ИМХО, понравилось, мне понравилось и это самый массовый БА РИА

>>3. Противогаз (все три п.выше сказали)
>>4. Серия ЭМ "Новик"
>
>Принято.

>>5. Трехдюймовка
>>6. Мосинка
>
>Это не ПМВ
Но тем не менее, символы РИА в ПМВ

>>7. 152 мм-орудие обр. 1910 года
>
>А чем оно выдающееся?
Относительно массовое для России и дожившее до ВМВ

>>8. Зенитное орудие Лендера (особенно на автобазе)
>>9. Автомат Федорова
>
>Ну да, наверное.

>>10. Лебедь-12
>
>А он то почему?
Один из немногих символов российской авиапромышленности.
bardokin.livejournal.com

От	Forger
К	Forger (30.01.2017 09:46:35)
Дата	30.01.2017 10:34:07

Re: Список:

Пардон, муромца, я забыл
Можно тогда Лебедя выбросить

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (30.01.2017 09:46:35)
Дата	30.01.2017 09:53:50

Re: Список:

>>>2. БА О-Путиловец
>>
>>А почему именно Остин, а не Фиат?
>Топик-стартер пишет, "что больше всего понравилось". ИМХО, понравилось, мне понравилось и это самый массовый БА РИА

БА собственной российской бронировки фактически в ПМВ не применялись.

>>>5. Трехдюймовка
>>>6. Мосинка
>>
>>Это не ПМВ
>Но тем не менее, символы РИА в ПМВ

"у нас были винтовки и пушки" :)

>>>7. 152 мм-орудие обр. 1910 года
>>
>>А чем оно выдающееся?
>Относительно массовое для России и дожившее до ВМВ

Все серийные образцы артиллерии ПМВ дожили до ВМВ.
также и уже упомянутын 3-х дюймовки, 107 мм пушки и 122 мм гаубицы (еще более массовые).

>>>10. Лебедь-12
>>
>>А он то почему?
>Один из немногих символов российской авиапромышленности.

Как то "Муромцы" или гидросамолеты Григоровича более символичны.

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (30.01.2017 09:53:50)
Дата	30.01.2017 10:33:20

Муромец в списке есть, а Лебедь - самый массовый более-менее российский самолет (-)

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (30.01.2017 09:53:50)
Дата	30.01.2017 10:08:21

Re: Список:

>
>БА собственной российской бронировки фактически в ПМВ не применялись.

руссобалты 1-й автопулеметной роты и собснага производства и бронировки и применялись с 1914 года
ну и прочие русобалты бронировки Некрасова или мастерских Братолюбова

От	badger
К	Сергей Зыков (30.01.2017 10:08:21)
Дата	30.01.2017 10:59:53

Re: Список:

>руссобалты 1-й автопулеметной роты и собснага производства и бронировки и применялись с 1914 года

минуту пытался расшифровать "собснага" - "сводный", "особый", "отряд" - что не подставляяешь, всё не подходит, а так хочется узнать, кто же это, кроме 1-й автопулемётной роты применял броневики в 1914... Потом дошло :)

От	badger
К	Forger (29.01.2017 14:42:30)
Дата	29.01.2017 17:33:14

Re: Список:

>9. Автомат Федорова

Давайте тогда BAR M1918 включим в список, поскольку, как я понимаю, единственное оружие родом из ПМВ, провоевашее всю ВМВ, причём практически ровно в том же виде, что и в ПМВ...

От	Zorich
К	badger (29.01.2017 17:33:14)
Дата	29.01.2017 21:50:00

Чтобы попасть в список BAR должен быть российским :) (-)

От	badger
К	Zorich (29.01.2017 21:50:00)
Дата	30.01.2017 09:29:13

Согласен :)

И сперва даже помнил, наверное, о страновом ограничении, но парашюты и противогазы меня сбили, посколько номинально изобретенные в РИ, они всё же в массовое производство и использование изначально пошли на западе...

От	ttt2
К	Zorich (29.01.2017 21:50:00)
Дата	30.01.2017 09:03:45

п 7. 152 мм-орудие обр. 1910 года - Шнейдер на самом деле (-)

От	kirill111
К	ttt2 (30.01.2017 09:03:45)
Дата	30.01.2017 16:13:24

Re: п 7....

По ТТХ в заказе по требованиям нашего ГАУ.
Франкам понравилось, для себя взяли аналог в 1915 году.

От	jazzist
К	Forger (29.01.2017 14:42:30)
Дата	29.01.2017 16:15:44

Re: Список:

>10. Лебедь-12

основания?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	kirill111
К	jazzist (29.01.2017 16:15:44)
Дата	30.01.2017 17:38:03

Re: Список:

>>10. Лебедь-12
>
>основания?

На бесптичье и жопа мессершмит

От	Моцарт
К	Forger (29.01.2017 14:42:30)
Дата	29.01.2017 15:04:18

п.5 не просто трёхдюймовка

а стрельба шрапнелью с закрытых позиций. в т.ч. и уничтожение открытых батарей таких же трёхдюймовок противника.

От	Сергей Зыков
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 12:10:39

Явление Богоматери русским воинам в Августовских лесах в феврале 1915 г. (-)

От	dragon.nur
К	Сергей Зыков (29.01.2017 12:10:39)
Дата	29.01.2017 22:06:59

Re: Явление Богоматери...

Боже, нести херню не заглянув даже в педивикию слишком легко в этих ваших интернетах. События описанные на Августовской иконе Божией Матери -- начало сентября 1914. К февралю 15 это был немецкий тыл. У меня "авторизованный" список (копия) в паре километров.
С уважением, Эд

От	Сергей Зыков
К	dragon.nur (29.01.2017 22:06:59)
Дата	30.01.2017 06:37:37

Аллилуйя! (-)

От	Pav.Riga
К	Сергей Зыков (29.01.2017 12:10:39)
Дата	29.01.2017 14:40:56

Re: Явление Богоматери...

Показательны насмешки либералов тогда(в 1915 году) и их же уважительное отношение к такому же использованию оптических эффектов в 1920 году поляками как детали в Варшавском чуде.

С уважением к Вашему мнению.

От	Сергей Зыков
К	Pav.Riga (29.01.2017 14:40:56)
Дата	29.01.2017 17:48:47

Re: Явление Богоматери...

> Показательны насмешки либералов тогда(в 1915 году) и их же уважительное отношение к такому же использованию оптических эффектов в 1920 году поляками как детали в Варшавском чуде.

© А.Г. Караяни
Силы и средства психологических операций (ПсО)
http://psyfactor.org/lib/psywar32.htm
7. Сравнительно новым средством психологического воздействия, которое может найти широкое применение в практике психологических операций, являются синтезаторы (генераторы) голографических и звуковых эффектов в атмосфере. По данным зарубежных средств массовой информации в ряде стран разрабатываются проекты установки на действующих спутниках лазерно-световых комплексов, способных проецировать на облака различные изображения. Как известно, облака являются прекрасным естественным экраном, расположенным на высоте 60-80 км от поверхности земли. Спроецированное на них изображение будет отчетливо видно на удалении 100-150 км. Первая попытка проекции на облака была предпринята еще в 1915 г. Тогда на одном из участков российско-германского фронта над позициями наших войск с помощью прожекторов на облака проецировалось изображение Богоматери. Очевидцы этих событий рассказывали о сильном психологическом эффекте этой акции. Другой случай подобного рода отмечен в 1993 г. в Сомали. Средства массовой информации сообщали, что 1 февраля группа морских пехотинцев США, действовавших вблизи г. Могадишо, заметила в клубах пыли и песка изображение лица Иисуса Христа размером, примерно, 150 на 150 м. Описывая свое психическое состояние, пехотинцы говорили, что они плакали, стоя на коленях и в течении длительного времени не смогли продолжить выполнение боевой задачи. Неожиданное созерцание образов святых, чудовищ (драконов, ящеров, мутантов и др.) или иных незнакомых явлений может оказать сильное психологическое воздействие на людей, причем как мобилизующего, так и деморализующего порядка. Современный уровень развития аудиотехники дает возможность использовать синтезаторы голоса, звуков, шумов, отличающихся большой значимостью для людей. Например, военнослужащие неожиданно могут услышать голос известного политического деятеля своей страны, призывающего их оставить поле боя или даже повернуть оружие против своих сослуживцев.

От	SadStar3
К	Сергей Зыков (29.01.2017 17:48:47)
Дата	30.01.2017 02:08:05

Каким источником светили на 80 км? (-)

От	объект 925
К	SadStar3 (30.01.2017 02:08:05)
Дата	30.01.2017 02:21:01

поставим вопрос иначе- что за облака на высоте 60-80 км? (-)

От	Сергей Зыков
К	объект 925 (30.01.2017 02:21:01)
Дата	30.01.2017 06:40:43

Серебристые облака образуются на высоте от 70 до 95 км.

но здесь автор как специалист по психоинформационной войне просто прикрутил нолики к 6-8 км

От	Пехота
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 11:03:39

Противогаз и парашют (-)

От	DWL
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 11:01:52

Re: Топ-10 российской...

"Эльпидифоры" как прообраз многоцелевых транспортов/ДК/канлодок и практика десантов на побережье Турции в принципе (особенно взаимодействие ПЛ-эсминцев при прочесывании района, работа "Ростислава" и наглые действия собственно десантников).
Практика стрельбы с закрытых позиций полевых трехдюймовок в компании 14 года, в том числе контрбатарейной.
Массовое и ненасильственное привлечение военнопленных к работам в тылу взамен мобилизованных.
"Аскольд" в Дарданеллах.
Мощный качественный/количественный рост ВПК в 1916 году (увы, поздновато)...

От	Kosta
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 10:22:54

Генерал от кавалерии Плеве (-)

От	Моцарт
К	Kosta (29.01.2017 10:22:54)
Дата	29.01.2017 19:19:39

Чем славен? (-)

---

От	Kosta
К	Моцарт (29.01.2017 19:19:39)
Дата	30.01.2017 17:53:30

Лодзь-1914. (-)

От	Моцарт
К	Kosta (30.01.2017 17:53:30)
Дата	30.01.2017 22:25:36

А по конкретнее?

Там же условная ничья: ни мы не окружили, ни нас.

От	Kosta
К	Моцарт (30.01.2017 22:25:36)
Дата	31.01.2017 13:26:36

Re: А по...

Если бы не стойкость Плеве, то нас вполне могли бы окружить со всеми вытекающими.

От	Балтиец
К	Моцарт (29.01.2017 19:19:39)
Дата	30.01.2017 10:52:35

Ему приписывают

инициативу создания подразделений гранатометчиков (бомбометателей), из которых впоследствии
вышли т.н. "батальоны смерти". Командовал армией и фронтом. Умер от болезни.

От	Prepod
К	Балтиец (30.01.2017 10:52:35)
Дата	30.01.2017 17:45:37

Re: Ему приписывают

>инициативу создания подразделений гранатометчиков (бомбометателей), из которых впоследствии
>вышли т.н. "батальоны смерти". Командовал армией и фронтом. Умер от болезни.
Тогда точно ничего духоподемного. Сформировать аналог немецких штурмовых групп "по описанию" это дело хорошее и правильное, но точно не выдающееся, не повод для гордости. Вот инженерно-штурмовая бригада РГК в следующей войне это серьёзная организационная новация. Причём вполне в отечественном духе. Не случись февраля, думаю до чего-то похожего в РИА могли додуматься. В конце концов, мысль что участки фронта, которые требуют качественного усиления подготовленной пехотой и в инженерном отношении это те же самые участки, вполне могла прийти в голову не только красным командирам.

От	badger
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 09:05:41

Re: Топ-10 российской...

В пулеметных командах — новые, облегченные образцы пулеметов Максима с новейшими станками...

То были наши образцы, испытывавшиеся и введенные под руководством Оружейного отдела! И нам казалось, что сила такого полка несокрушима.

Оркестр внезапно смолк, но вместо музыки раздалась размеренная дробь барабанов.

— Теперь можно быть спокойным за пулеметное дело, — громко сказал Филатов, один из зачинателей обучения вновь сформированных команд стрельбе из пулеметов.

Многие молча кивнули ему в ответ. Каждый из нас знал, что русская армия успела уже загладить в этом отношении те ошибки, которые были допущены в русско-японскую войну. Новый русский пулемет образца 1910 года — куда совершеннее пулеметов, стрелявших на полях Маньчжурии! И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию — тридцать два пулемета, а в иностранных армиях — не более двадцати четырех.

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/01.html

Фёдоров Владимир Григорьевич
В поисках оружия

Я постарался подробно изложить все, что только что узнал сам. Согласно мобилизационному расписанию у нас был установлен комплект в тысячу выстрелов на каждое полевое орудие. В комплект этот входили все предметы, необходимые для производства выстрела: гильза, заряд пороха, снаряд, капсюльная втулка, взрыватель или дистанционная трубка. По имевшимся у нас сведениям, во Франции запас снарядов был определен в 1300 и в Германии в 1200 выстрелов на орудие, то есть почти такой же, как у нас. Наша норма была установлена [139] на основании опыта русско-японской войны. За всю эту войну на каждое орудие было израсходовано по 720 снарядов. Поэтому считалось, что для новой войны тысячи выстрелов на орудие должно как-нибудь хватить. Исходя из этой нормы, в России накануне 1914 года и заготовили почти 6,5 миллиона снарядов. Но грандиозные масштабы войны намного превзошли все эти расчеты. Уже 28 августа 1914 года военный министр получил первую тревожную телеграмму из ставки: «Напряженный бой идет по всему фронту. Расход орудийных патронов чрезвычайный. Резерв патронов совершенно недостаточен. Безотлагательное пополнение необходимо. Положение критическое. Прошу экстренной высылки пушечных патронов и отправки их хотя бы не целыми парками, а отдельными вагонами. Необходимо отправление их ускоренными поездами».

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/05.html

Фёдоров Владимир Григорьевич
В поисках оружия

Начинали за здравие :)

От	марат
К	badger (29.01.2017 09:05:41)
Дата	29.01.2017 10:57:06

Re: Топ-10 российской...

Здравствуйте!
>Многие молча кивнули ему в ответ. Каждый из нас знал, что русская армия успела уже загладить в этом отношении те ошибки, которые были допущены в русско-японскую войну. Новый русский пулемет образца 1910 года — куда совершеннее пулеметов, стрелявших на полях Маньчжурии! И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию — тридцать два пулемета, а в иностранных армиях — не более двадцати четырех.
Лукавая арифметика - по 2 пулемета на батальон или 8 на полк у всех. )))

>Я постарался подробно изложить все, что только что узнал сам. Согласно мобилизационному расписанию у нас был установлен комплект в тысячу выстрелов на каждое полевое орудие. В комплект этот входили все предметы, необходимые для производства выстрела: гильза, заряд пороха, снаряд, капсюльная втулка, взрыватель или дистанционная трубка. По имевшимся у нас сведениям, во Франции запас снарядов был определен в 1300 и в Германии в 1200 выстрелов на орудие, то есть почти такой же, как у нас. Наша норма была установлена [139] на основании опыта русско-японской войны. За всю эту войну на каждое орудие было израсходовано по 720 снарядов. Поэтому считалось, что для новой войны тысячи выстрелов на орудие должно как-нибудь хватить. Исходя из этой нормы, в России накануне 1914 года и заготовили почти 6,5 миллиона снарядов. Но грандиозные масштабы войны намного превзошли все эти расчеты. Уже 28 августа 1914 года военный министр получил первую тревожную телеграмму из ставки: «Напряженный бой идет по всему фронту. Расход орудийных патронов чрезвычайный. Резерв патронов совершенно недостаточен. Безотлагательное пополнение необходимо. Положение критическое. Прошу экстренной высылки пушечных патронов и отправки их хотя бы не целыми парками, а отдельными вагонами. Необходимо отправление их ускоренными поездами».
Тут еще наложилось запаздывание в развертывании артиллерийских снаряжательных парков. Готовые выстрелы отстреляли, а снаряжать новые неуспевали.

С уважением, Марат

От	sss
К	badger (29.01.2017 09:05:41)
Дата	29.01.2017 10:13:17

Re: Топ-10 российской...

>И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию — тридцать два пулемета, а в иностранных армиях — не более двадцати четырех.

Про "впереди всех государств" это не более чем мелкое шулерство, пехотная дивизия в РИА состояла из 4-х пехотных полков по 4 батальона каждый. В Германии, Франции и Австро-Венгрии - дивизия из 4-х полков трехбатальонного состава. В итоге у всех было по два максимки на батальон, что у нас, что у других.

От	badger
К	badger (29.01.2017 09:05:41)
Дата	29.01.2017 09:07:04

Re: Топ-10 российской...

Необходимо было также разместить заказы на 21 тысячу пулеметов. Развитие этого вида огнестрельного автоматического оружия чрезвычайно характерно для мировой войны. Именно пулеметный огонь, воздвигавший непреодолимую стальную стену перед атакующей пехотой, был одной из причин, заставившей человека зарыться в землю и перейти к сидению в окопах. Перед войной предполагалось, что русская армия должна иметь 4990 пулеметов. Это количество считалось вполне достаточным. Но и тут действительность превзошла все ожидания. Уже в мае 1915 года фронт требовал на каждый месяц по 800 новых пулеметов, а в сентябре, перед нашим отъездом, эта ежемесячная норма возросла уже до 2 тысяч пулеметов. Замечу кстати, что к январю 1917 года она достигла огромной цифры в 4430 пулеметов. Другими словами, месячная потребность равнялась тому количеству пулеметов, с которым предполагали вначале вести всю войну. Разумеется, выход был только один — заказ за границей.

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/05.html

Фёдоров Владимир Григорьевич
В поисках оружия

а так заканчивали...

От	Михельсон
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 01:42:48

Re: Топ-10 российской...

>Пишем в этой ветке, что понравилось в период 1914-18 годов. В самом широком смысле и охвате. Цель опроса: развеять экзистенциальную тоску после прочтения очередного труда по теме.

Праснышская операция зимой 1915: победа в сложных условиях, оборона Осовца, много германцев в плен взяли, знамя германское захватили (и, в отличие от всех других случаев) сохранили за собой.

От	Begletz
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	29.01.2017 01:07:22

Разгром австийцев в 1914-м (-)

От	60 тд
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 23:50:17

Прапорщик Крыленко и матрос Дыбенко (-)

От	ttt2
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 23:44:13

Re: Топ-10 российской...

>Пишем в этой ветке, что понравилось в период 1914-18 годов. В самом широком смысле и охвате. Цель опроса: развеять экзистенциальную тоску после прочтения очередного труда по теме.

1914 Галиция
1915 Перемышль
1916 Брусиловский прорыв
1917 Моонзунд.
и как выше указали строительство Мурманского порта и ЖД к нему, создание основы для современного сильнейшего нашего флота и ленд-лиза ВМВ.

С уважением

От	Vyacheslav
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 23:41:26

Илья Муромец (-)

От	Паршев
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 23:27:06

Полевая кухня Турчановича

как раз к ПМВ всю армию обеспечили. Первыми из армий мира.

А вообще-то блок центральных держав наибольшие потери в ПМВ понес в сражениях против России, и даже вроде бы бОльшую часть потерь.

От	Сергей Зыков
К	Паршев (28.01.2017 23:27:06)
Дата	03.02.2017 12:17:18

"Gulasch-kanone" так ее назвали тут же сперевшие изобретение пруссаки.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1905553

От	Darkbird
К	Паршев (28.01.2017 23:27:06)
Дата	29.01.2017 20:57:46

Re: Полевая кухня...

>как раз к ПМВ всю армию обеспечили. Первыми из армий мира.

>А вообще-то блок центральных держав наибольшие потери в ПМВ понес в сражениях против России, и даже вроде бы бОльшую часть потерь.

А можно как-то раскрыть тезис? Опять же построение фразы... Чего то не улавливаю. "наибольшие" и "вроде бы бОльшую" не синонимы, нет? Не отливаете в граните часом?

От	Паршев
К	Darkbird (29.01.2017 20:57:46)
Дата	30.01.2017 01:55:15

Re: Полевая кухня...

>А можно как-то раскрыть тезис? Опять же построение фразы... Чего то не улавливаю. "наибольшие" и "вроде бы бОльшую" не синонимы, нет? Не отливаете в граните часом?

Видимо, "бОльшую половину" - Вам будет понятнее.

От	badger
К	Паршев (28.01.2017 23:27:06)
Дата	29.01.2017 09:50:57

Re: Полевая кухня...

>А вообще-то блок центральных держав наибольшие потери в ПМВ понес в сражениях против России, и даже вроде бы бОльшую часть потерь.

Это, видимо, за счёт потерь Австро-Венгрии и Турции, которые ни против кого, кроме РИ, и не воевали в ПМВ, по большому счету(за исключением галлиполийского десанта и б/д Италии против Австо-Венгрии)

От	Monk
К	badger (29.01.2017 09:50:57)
Дата	31.01.2017 17:47:48

Re: Полевая кухня...

>Это, видимо, за счёт потерь Австро-Венгрии и Турции, которые ни против кого, кроме РИ, и не воевали в ПМВ, по большому счету

Да, неслабо. Держали против себя 1/3 немцев, так еще и австрийцев с турками били, у которых врагов кроме РИ по большому счету не было.

От	sas
К	Monk (31.01.2017 17:47:48)
Дата	31.01.2017 23:07:59

Re: Полевая кухня...

>Да, неслабо. Держали против себя 1/3 немцев, так еще и австрийцев с турками били, у которых врагов кроме РИ по большому счету не было.
Вы немножко не в курсе истории ПМВ.

От	Monk
К	sas (31.01.2017 23:07:59)
Дата	01.02.2017 07:43:31

Re: Полевая кухня...

>Вы немножко не в курсе истории ПМВ.

А что не так?

От	sas
К	Monk (01.02.2017 07:43:31)
Дата	01.02.2017 13:30:54

Re: Полевая кухня...

>>Вы немножко не в курсе истории ПМВ.
>
>А что не так?
Про "отсутствие по большому счету врагов, кроме РИ"

От	Monk
К	sas (01.02.2017 13:30:54)
Дата	01.02.2017 16:04:25

Re: Полевая кухня...

>>А что не так?
>Про "отсутствие по большому счету врагов, кроме РИ"

Это я badger процитировал :)

>Это, видимо, за счёт потерь Австро-Венгрии и Турции, которые ни против кого, кроме РИ, и не воевали в ПМВ, по большому счету

От	sas
К	Monk (01.02.2017 16:04:25)
Дата	01.02.2017 16:40:37

Re: Полевая кухня...

>>>А что не так?
>>Про "отсутствие по большому счету врагов, кроме РИ"
>
>Это я badger процитировал :)
Он, в отличие от Вас, немного подстраховался, хотя и не полностью, упомянув только Италию и Галлиполи.

От	Monk
К	sas (01.02.2017 16:40:37)
Дата	01.02.2017 18:45:17

Re: Полевая кухня...

>>>>А что не так?
>>>Про "отсутствие по большому счету врагов, кроме РИ"
>>
>>Это я badger процитировал :)
>Он, в отличие от Вас, немного подстраховался,

А зачем мне страховаться от чего-то? Просто подчеркнул, что таким подходом некорректно умалять потери, которые понесли Центральные державы против РИ.

От	sas
К	Monk (01.02.2017 18:45:17)
Дата	01.02.2017 20:28:09

Re: Полевая кухня...

>А зачем мне страховаться от чего-то? Просто подчеркнул, что таким подходом некорректно умалять потери, которые понесли Центральные державы против РИ.
1. А что, их кто-то умаляет?
2. А их преувеличивать более корректно?

От	Валера
К	badger (29.01.2017 09:50:57)
Дата	29.01.2017 20:04:59

Салоникский фронт ещё (-)

От	badger
К	Валера (29.01.2017 20:04:59)
Дата	30.01.2017 09:31:05

Re: Салоникский фронт...

Боевые действия там начинаются с середины войны, не шибко интенсивные
В основном болгары и опять же, русский экспедиционный корпус там тоже был...
В итоге там вступают в войну греки...

От	Лейтенант
К	badger (29.01.2017 09:50:57)
Дата	29.01.2017 12:01:35

Re: Полевая кухня...

>Это, видимо, за счёт потерь Австро-Венгрии и Турции, которые ни против кого, кроме РИ, и не воевали в ПМВ, по большому счету(за исключением галлиполийского десанта и б/д Италии против Австо-Венгрии)

б/д против Сербии еще.

От	badger
К	Лейтенант (29.01.2017 12:01:35)
Дата	29.01.2017 13:15:35

Re: Полевая кухня...

>>Это, видимо, за счёт потерь Австро-Венгрии и Турции, которые ни против кого, кроме РИ, и не воевали в ПМВ, по большому счету(за исключением галлиполийского десанта и б/д Италии против Австо-Венгрии)
>
>б/д против Сербии еще.

Тогда к списку воевавших против А-В добавляем Черногорию и Румынию, а к пострадавшим от РИА странам- союзникам Германии - Болгарию.

От	FLayer
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 21:00:57

Re: Топ-10 российской...

Доброго времени суток
>Пишем в этой ветке, что понравилось в период 1914-18 годов. В самом широком смысле и охвате. Цель опроса: развеять экзистенциальную тоску после прочтения очередного труда по теме.

Серия э-м типа "Новик".
Постройка порта Романов-на-Мурмане.
Постройка ж-д до этого порта.
Взаимодействие частного и государственного сектора экономики. Пытались, да.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Валера
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 20:36:02

Бои на турецком фронте. В принципе за весь период 1914-1916 (-)

От	Валера
К	Валера (28.01.2017 20:36:02)
Дата	28.01.2017 20:37:40

Re: Бои на...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#/media/File:Campa%C3%B1a_del_Caucaso.png

От	Km
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 19:55:40

Минно-артиллерийская позиция. Особенно минная. Особенно

Добрый день!

11.11.1916

С уважением, КМ

От	Моцарт
К	Km (28.01.2017 19:55:40)
Дата	29.01.2017 21:06:00

"Особенно минная" у турков в Дарданеллах. Там эпос, а у нас быличка (-)

---

От	Р.М. (Железный дорожник)
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 19:49:34

Re: Топ-10 российской...

Бронепоезда типа "Хунхуз" и МБВ "Заамурец".
Система военно-полевых узкоколейных железных дорог для снабжения армии в прифронтовой полосе.

От	марат
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 19:40:18

Re: Топ-10 российской...

Черноморский флот
Кавказская армия
Брусиловский прорыв
Корпус Баратова
С уважением, Марат

От	Vyacheslav
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 19:37:54

Бронеавтомобиль Остин-Путиловец

От	Evg
К	Vyacheslav (28.01.2017 19:37:54)
Дата	29.01.2017 11:41:56

Re: тогда уж "Остин-Кегресс", который полу-танк (-)

От	Vyacheslav
К	Evg (29.01.2017 11:41:56)
Дата	29.01.2017 19:00:17

он в серию пошел в 1919 (-)

От	Mike
К	Моцарт (28.01.2017 18:44:41)
Дата	28.01.2017 18:53:07

броненосец "Слава" (-)

От	Моцарт
К	Mike (28.01.2017 18:53:07)
Дата	28.01.2017 19:24:24

Сам по себе или его последний бой? (-)

---

От	Mike
К	Моцарт (28.01.2017 19:24:24)
Дата	28.01.2017 19:28:28

сам по себе

последний бой это уже леворюссия и все плохо

С уважением, Mike.

От	Моцарт
К	Mike (28.01.2017 19:28:28)
Дата	28.01.2017 19:35:55

А чем он топовый? Старикашка-недобиток (-)

От	Mike
К	Моцарт (28.01.2017 19:35:55)
Дата	28.01.2017 20:55:17

прочие капшипы ничего не делали, а этот работал (-)

От	Валера
К	Mike (28.01.2017 20:55:17)
Дата	28.01.2017 21:23:21

Re: прочие капшипы...

На ЧФ - работали и прочие

От	И. Кошкин
К	Валера (28.01.2017 21:23:21)
Дата	30.01.2017 13:12:44

На Черном море один дредноут даже взорвали! (-)

От	badger
К	Валера (28.01.2017 21:23:21)
Дата	29.01.2017 18:26:04

Re: прочие капшипы...

>На ЧФ - работали и прочие

При этом на ЧФ достойного противника для этих ЛК практически не было, кроме быстро бегавшего от "кпашипов" ЧФ "Гебена"...

От	Валера
К	badger (29.01.2017 18:26:04)
Дата	29.01.2017 18:34:14

Re: прочие капшипы...

>>На ЧФ - работали и прочие
>
>При этом на ЧФ достойного противника для этих ЛК практически не было, кроме быстро бегавшего от "кпашипов" ЧФ "Гебена"...

Какая разница? - Разговор о том, что не одна Слава на Балтике воевала.