От VVS
К Моцарт
Дата 30.01.2017 12:26:14
Рубрики WWI;

Re: Топ-10 российской...

Пропаганда
В широком смысле слова, как "Битва за умы". Как получилось то, что получилось и почему. Расстрелы французами социалистов и демонизация немцев англичанами известны - что у нас? Делали ли что и что именно для укрепления влияния власти в народе, убеждения в правильности войны или пустили все на самотек?

Власть и Капитал
Взаимодействие с частным предпринимательством. Тем самым, кому "война - мать родна". Англичане поставили своим ультиматум "договаривайтесь как хотите, что что бы забастовок не было". У нас что?
От Prepod
К VVS (30.01.2017 12:26:14)
Дата 30.01.2017 13:02:16

Re: Топ-10 российской...

>Пропаганда
>В широком смысле слова, как "Битва за умы". Как получилось то, что получилось и почему. Расстрелы французами социалистов и демонизация немцев англичанами известны - что у нас? Делали ли что и что именно для укрепления влияния власти в народе, убеждения в правильности войны или пустили все на самотек?
Примерно как у всех - равнялись на англичан, правильно делали. Военная цензура в периодической печати, наглядная агитация. Цензура работала плохо, очень плохо, обходилась легко, обыватель часть "страшной правды" узнавал из газет, а не из слухов. Правительство не генерило поток новостей, как у англичан (как в виде официальных заявлений, парламентских дебатов, так и неофициально, через лояльные СМИ), а "било по хвостам", реагируя на тенденции в освещении военных событий. По количеству наглядной агитации, то есть самих плакатов и их художественному, а также идейному содержанию все более или менее на уровне. Русские и английские плакаты можно сравнить, нет принципиальной разницы по качеству, на мой вкус, конечно. Но у англичан работало, у нас - нет. Из лежащих на поверхности причин - разная доля городского населения, охваченного современной пропагандой. На количество полиграфических мощностей предки вроде бы не жалуются, но с цветной печатью проблемы ЕМНИП пыли.

От VVS
К Prepod (30.01.2017 13:02:16)
Дата 31.01.2017 12:47:47

Re: Топ-10 российской...

Насколько было охвачено пропагандой крестьянство?
1) Относительно иных стран
2) Относительно города. Схоже, или это другой мир, где слухи раз в месяц.
3) Проводились ли специальные меры для агитации крестьян?
Нередко встречал воспоминания, когда отношение к войне было типа "где-то там что-то", то есть - совсем далекое и не важное. Вот и интересно - при таком огромном проценте крестьян в государстве - была ли специальная пропаганда для них? Плакаты на крестьянские темы, передвижки какие? Позже была, тот же Маяковский с "урядник хватил сапожищею" вспоминается.
От Prepod
К VVS (31.01.2017 12:47:47)
Дата 31.01.2017 14:57:30

Re: Топ-10 российской...

>Насколько было охвачено пропагандой крестьянство?
>1) Относительно иных стран
Тут вот какое дело. Ближайший город в Англии/Франции находится по российским меркам совсем рядом. Соответственно, сельское население охвачено пропагандой по факту. Мотив родных нив, защищаемых от мирового зла в наглядной агитации у англичан был в числе прочих.
>2) Относительно города. Схоже, или это другой мир, где слухи раз в месяц.
В любой город так или иначе доходили газеты, дальше-круги по воде и горожане были в курсе происходящего, пусть и с опозданием. В этом и был феномен местной прессы - она не только о локальных событиях рассказывала, но и перепечатывала новости из столичной/губернской периодики. Контакты крестьянина с городом ограничены не только расстоянием, но и объективными потребностями. Урожай можно продать перекупщику, можно вести в город самому. При этом надо прикупить себе мануфактуры и всяких скобяных изделий. Магазины дороги, оптовых рынков не изобрели. Значит ярмарка, которая сильно не круглогодичная. В общем, городские новости долетают с опозданием и через призму восприятия односельчанина, который доехал до города по своим делам.
>3) Проводились ли специальные меры для агитации крестьян?
По церковной линии через проповеди. На горожан не действовало, на крестьян ещё тула-сюда.
>Нередко встречал воспоминания, когда отношение к войне было типа "где-то там что-то", то есть - совсем далекое и не важное. Вот и интересно - при таком огромном проценте крестьян в государстве - была ли специальная пропаганда для них? Плакаты на крестьянские темы, передвижки какие? Позже была, тот же Маяковский с "урядник хватил сапожищею" вспоминается.
Как я понимаю, проблема была в средствах доставки информации. Да и как ещё воспринять тезис про помощь сербским братьям? Это и правда далеко. Русско-турецкая была давно, старики помнят смутно рассказы отцов. На японскую забирали, и она тоже была далеко. Тезис про вторую Отечественную войну не прокатывал. Слишком давно была первая. Тезис "враги сожгли родную хату" мог сработать, но он не доминировал в пропананде на раннем этапе войны. Тезис про Освобождение русских от австрияков в Галиции тоже небезнадёжен, хотя и пришлось бы попотеть, не уверен что он тянул на центральный элемент пропаганды даже теоретически. А так война непонятно за что на чужой территории. Как ещё она могла восприниматься? Даже горожанином, который получает информацию о боях у городов с нерусскими названиями. А потом уже поздно, назад не отыграть.
Советское сношение мозгов граждан политинформацией не на ровном месте возникло, новые власти понимали что делают. Если в уездных и вооостных центрах развесить плакаты про новую политику, селянин так или иначе воспримет информацию, не совсем так как задумано, но что уж поделаешь. Накал убеждения и принуждениях у советской власти вообще был выше.
От Михельсон
К Prepod (31.01.2017 14:57:30)
Дата 01.02.2017 00:55:05

Re: Топ-10 российской...


>> Да и как ещё воспринять тезис про помощь сербским братьям? Это и правда далеко. Русско-турецкая была давно, старики помнят смутно рассказы отцов. На японскую забирали, и она тоже была далеко. Тезис про вторую Отечественную войну не прокатывал. Слишком давно была первая. Тезис "враги сожгли родную хату" мог сработать, но он не доминировал в пропананде на раннем этапе войны. ... А так война непонятно за что на чужой территории. Как ещё она могла восприниматься? Даже горожанином, который получает информацию о боях у городов с нерусскими названиями. А потом уже поздно, назад не отыграть.

Причем здесь сербы-то? Германия и Австрия объявили войну России, поэтому надо защищать Родину. Вот главный тезис пропаганды. Но то, что "хату не сожгли" и война шла на чужой территории это да, минус. в этом смысле, как не парадоксально, но то, что это РИА топталась по Австро-Венгерской земле (до лета 1917) и Германии (вплоть до весны 1915), и то что немцев остановили в Латвии и западной Белоруссии сыграло на руку нашим врагам и в минус нам. Вот остановили бы немцев в 1915 где-нить под Псковом и Смоленском, совсем другой расклад бы был, в плане восприятия войны Отечественной (как у французов, например, когда была прямая угроза Парижу). В этом смысле в СССР удачно сделали, хотя и не специально,что отступали до Ленинграда и Москвы. Это как война 1812, с сожженными Смоленском и Москвой, Отечественная, а 1806-07, когда бои шли в Восточной Пруссии и Польше это "бои у городов с нерусскими названиями". Вот латыши и украинцы (и даже поляки) вполне могли воспринимать войну как Отечественную, ибо враг у ворот и всё такое, и сохраняли хорошую боеспособность даже в условиях сильной антивоенной пропаганды.
От Prepod
К Михельсон (01.02.2017 00:55:05)
Дата 01.02.2017 20:32:41

Re: Топ-10 российской...


>>> Да и как ещё воспринять тезис про помощь сербским братьям? Это и правда далеко. Русско-турецкая была давно, старики помнят смутно рассказы отцов. На японскую забирали, и она тоже была далеко. Тезис про вторую Отечественную войну не прокатывал. Слишком давно была первая. Тезис "враги сожгли родную хату" мог сработать, но он не доминировал в пропананде на раннем этапе войны. ... А так война непонятно за что на чужой территории. Как ещё она могла восприниматься? Даже горожанином, который получает информацию о боях у городов с нерусскими названиями. А потом уже поздно, назад не отыграть.
>
>Причем здесь сербы-то? Германия и Австрия объявили войну России, поэтому надо защищать Родину. Вот главный тезис пропаганды.
Это понятно, что за Русь святую и вообще, НО государь анпиратор в Манифесте по случаю войны русским по беломуаккуратно изложил всю политическую тряхомудию, связанную с началом войны. Про сербов и прочее.
Но то, что "хату не сожгли" и война шла на чужой территории это да, минус. в этом смысле, как не парадоксально, но то, что это РИА топталась по Австро-Венгерской земле (до лета 1917) и Германии (вплоть до весны 1915), и то что немцев остановили в Латвии и западной Белоруссии сыграло на руку нашим врагам и в минус нам. Вот остановили бы немцев в 1915 где-нить под Псковом и Смоленском, совсем другой расклад бы был, в плане восприятия войны Отечественной (как у французов, например, когда была прямая угроза Парижу). В этом смысле в СССР удачно сделали, хотя и не специально,что отступали до Ленинграда и Москвы. Это как война 1812, с сожженными Смоленском и Москвой, Отечественная, а 1806-07, когда бои шли в Восточной Пруссии и Польше это "бои у городов с нерусскими названиями". Вот латыши и украинцы (и даже поляки) вполне могли воспринимать войну как Отечественную, ибо враг у ворот и всё такое, и сохраняли хорошую боеспособность даже в условиях сильной антивоенной пропаганды.
О том и речь. Французы и австрияки с венграми воевали за родину на своей территории, защищали свои отечества, немцы всю войну простояли у стен чужой столицы, так сказать добивая врага в его логове, ну и англичане боролись с хтоническим злом, которое накроет мир в случае поражения. На этом фоне слова из манифеста про защиту обиженной родственной страны, честь, достоинство и положение среди великих держав смотрятся слабо. Война за что-то хорошее, да еще и на чужой территории это здорово, но тогда по закону жанра она не должна требовать больших жертв от армии и народа. Не смогли вовремя переобуться в пропаганде, скорее всего просто недооценили этот аспект. С другой стороны, если бы даже после такого Манифеста враг стоял у стен Москвы, все и правда было бы совсем по-другому, защита Отечества, как у французов, почти без вопросов "за что воюем".
От VVS
К Prepod (01.02.2017 20:32:41)
Дата 02.02.2017 09:42:02

Re: Топ-10 российской...

Однако, есть пример американцев в WWII, когда вполне себе "на чужой территории" и все равно - с широкой поддержкой населения. А манифест, конечно, дурной. Надо было напирать на "на нас вероломно напали". А пропаганду можно вести и без прямой угрозы. Например, "дольше война - больше налоги" и прочее в стиле "сейчас аврал, а потом премию дадим".
От Моцарт
К VVS (31.01.2017 12:47:47)
Дата 31.01.2017 13:10:26

А зачем агитировать крестьянина в провинции?

Он хлеба и молока от вашей агитации больше не даст. Агитировать надо было крестьян, собранных в многотысячные запасные батальоны.
От sss
К Моцарт (31.01.2017 13:10:26)
Дата 31.01.2017 15:20:28

Затем, что иначе жизнь его будет в другую сторону агитировать

>Он хлеба и молока от вашей агитации больше не даст.

За прежнее количество хлеба и молока он согласится получать меньше гвоздей, керосина и просто денежных знаков и не слишком бухтеть при этом.

>Агитировать надо было крестьян, собранных в многотысячные запасные батальоны.

Если он придет в запасной батальон с убеждением, что "царь и баре с буржуями гонят мужика на фронт голову класть за свои прибытки" и при этом своими глазами вполне будет наблюдать процветание буржуя и поток калек с фронта - агитировать его чему-либо в батальоне уже будет поздновато. И скорее всего бесполезно в принципе. Армия конечно могла переработать в верноподданническом духе почти любого мужика, но это долго и требует профессиональных командных кадров, а запасном батальоне военного времени нет ни кадров, ни пары лет на промывку.
От Дмитрий Козырев
К sss (31.01.2017 15:20:28)
Дата 31.01.2017 15:30:06

Вообще то немного наоборот

>>Он хлеба и молока от вашей агитации больше не даст.
>
>За прежнее количество хлеба и молока он согласится получать меньше гвоздей, керосина и просто денежных знаков и не слишком бухтеть при этом.

Агитировать крестьян следовало прежде всего чтобы он за прежнее количество продукции НЕ ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ денег.
Т.к. крестьянские спекуляции явились одной из причин продовольственного кризиса России в ПМВ.
Отсюда последующие попытки вправить ситуацию натуральным налогом (по фиксированой цене) и разверстками.

>>Агитировать надо было крестьян, собранных в многотысячные запасные батальоны.
>
>Если он придет в запасной батальон с убеждением, что "царь и баре с буржуями гонят мужика на фронт голову класть за свои прибытки" и при этом своими глазами вполне будет наблюдать процветание буржуя и поток калек с фронта - агитировать его чему-либо в батальоне уже будет поздновато.

Без современных знаний о социологии и методах манипуляции сознанием, без электронных СМИ, человека трудно заставить не верить своим глазам :)
От sss
К Дмитрий Козырев (31.01.2017 15:30:06)
Дата 31.01.2017 15:49:09

Re: Вообще то...

>Агитировать крестьян следовало прежде всего чтобы он за прежнее количество продукции НЕ ПОЛУЧАЛ БОЛЬШЕ денег.
>Т.к. крестьянские спекуляции явились одной из причин продовольственного кризиса России в ПМВ.

Я б не сказал. Сейчас цитат сходу не дам, но ЕМНИП "первая волна" кризиса это был резкий рост цен на непродовольственные ТНП, т.е. именно что мужичок столкнулся с резким и необъяснимым для себя ростом цен на мануфактуру, гвозди и карасин.

Что, в общем как раз понятно - хилые изготовители промтоваров переключились на перспективные военные заказы, в итоге дефицит ТНП. А хлеб поначалу как раз упал в цене из-за того, что накрылся хлебный экспорт - который до войны был где через проливы, а где так и прямиком в Германию.

>Отсюда последующие попытки вправить ситуацию натуральным налогом (по фиксированой цене) и разверстками.

Что лишь вызвало еще больший бугурт у мужичка, т.к. фиксированную цену на хлеб-то ввели, но вот цену на карасин и гвозди даже не думали регулировать...
От Моцарт
К sss (31.01.2017 15:49:09)
Дата 31.01.2017 19:14:30

Я всё-таки остаюсь во мнении

что "мужичка" легко переобували в социалистические лапти именно в запаске и на фронте. Поэтому буржуям (действительно воюющим ради своих прибылей)тратиться на цветные плакаты в д. Черные Грязи не было никакого смысла.
От И. Кошкин
К Моцарт (31.01.2017 19:14:30)
Дата 01.02.2017 13:56:42

В Черных Грязях в мужичке зрело недовольство.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что "мужичка" легко переобували в социалистические лапти именно в запаске и на фронте. Поэтому буржуям (действительно воюющим ради своих прибылей)тратиться на цветные плакаты в д. Черные Грязи не было никакого смысла.

...для того, чтобы это недовольство в запасном батальоне не выплеснулось на буржуев, попов и царя-батюшку, нужно было, чтобы в этот батальон мужичок пришел уже подкованный про то, как жиды и социалисты сыплют песок в буксы, взрывают пороховые склады и хотят продать мужичка немцам, а бабу его себе в гарем. Тогда мужички бы агитаторов поднимали на штыки, и хотя по прежнему были бы недовольны, но, по-крайней мере, видели бы объект приложения своего недовольства в немцах, жидах и социалистах.

И. Кошкин