От Hamster
К Андю
Дата 31.01.2017 09:31:15
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Их бин...

>ЗЫ. В отличии от посконных борцов за чистоту славянской крови, в Нормандии "викинговскими" предками, скорее, гордятся.

А вот интересно, почему у нас этот вопрос вызывает такие бурные подрывы седалищ? Как только речь заходит о норманской теории, так сразу со всех сторон слышна канонада.
От Паршев
К Hamster (31.01.2017 09:31:15)
Дата 01.02.2017 02:30:09

Так ведь

любая лженаука вызывает отторжение - чего в этом удивительного?
От Alexeich
К Паршев (01.02.2017 02:30:09)
Дата 01.02.2017 14:21:38

Re: Так ведь

>любая лженаука вызывает отторжение - чего в этом удивительного?

если бы Вы занимались преподавательской деятельностью, то знали бы что и любая наука вызывает яростное отторжение. А если серьезнее, что именно Вы считаете "лженаукой" - норманизм или антинорманизм или оба сразу?
От Паршев
К Alexeich (01.02.2017 14:21:38)
Дата 01.02.2017 15:45:58

Re: Так ведь

>>любая лженаука вызывает отторжение - чего в этом удивительного?
>
>если бы Вы занимались преподавательской деятельностью, то знали бы что и любая наука вызывает яростное отторжение. А если серьезнее, что именно Вы считаете "лженаукой" - норманизм или антинорманизм или оба сразу?

Моя личность тут вообще-то ни причем, но я занимался преподаванием довольно долго, и яростного отторжения не заметил. А у кого из слушателей отторжение предмета всё же наблюдалось, то они просто не могли решить предлагаемых задач и не сдавали, соответственно, зачет.

Лженаукой является норманизм, поскольку там не только парадигма ложна, но и набор аргументов довольно часто не соответствует фактам, например, утверждения о соответствии "Русской правды" скандинавским правдам, или существование "норманнских мечей", да еще и с "руническими надписями".
Критика норманизма также может быть ненаучна, если в качестве опровержения приводятся ложные факты или достоверно фальсифицированные документы. Но "антинорманизма" как научной теории не существует - там нет парадигмы.
От vergen
К Hamster (31.01.2017 09:31:15)
Дата 31.01.2017 20:01:56

Re: Их бин...

>>ЗЫ. В отличии от посконных борцов за чистоту славянской крови, в Нормандии "викинговскими" предками, скорее, гордятся.
>
>А вот интересно, почему у нас этот вопрос вызывает такие бурные подрывы седалищ? Как только речь заходит о норманской теории, так сразу со всех сторон слышна канонада.
из-за неоднозначности гипотез и долгому срачу на эту тему среди историков, коия так или иначе выплескивалась и в массы.
От И. Кошкин
К Hamster (31.01.2017 09:31:15)
Дата 31.01.2017 14:46:47

"Люди кричат, людям плохо. Значит нам - хорошо!"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>ЗЫ. В отличии от посконных борцов за чистоту славянской крови, в Нормандии "викинговскими" предками, скорее, гордятся.
>
>А вот интересно, почему у нас этот вопрос вызывает такие бурные подрывы седалищ? Как только речь заходит о норманской теории, так сразу со всех сторон слышна канонада.

Все пошло еще от псевдоученого Ломоносова, который, используя патриотический ресурс, смешал с дерьмом своих оппонентов, которые применяли передовые для того времени методы исторической науки. Ломоносов делал свое "Кукареку!", опираясь на расовое чутье и апеллируя к православию чистокровной славянской царицы Елизаветы Петровны. Блестяще доказав, что верования славян и россов - суть еси понеже римлян, он остроумно вывел Роиссю от Римской Империи, работая в традициях такого видного российского историка, как Иоанн Уасильеуич Зе Террибл. Первую сидку на своем главном враге - немце Миллере (российском подданном с 1747 года), великий архангелогородец сделал в 1749 году, со стаей патриотов раздолбав речь последнего, как недостаточно патриотическую и норманистскую. Великий гений и изобретатель "вертолета" зорко пас за немцем и в дальнейшем, пресечя в 1764 году исследования последнего по Годунову и Расстриге, ибо нехрен всякой немчуре копаться своими колбасными пальцами в несколько не очень православных эпизоотах роиссьской истории. В конце концов, перед самой своей смертью великий вченый добился того, что Миллера сплавили на педагогику - руководить сиротским приютом, правда, с оставлением формально в академической должности. Этим Михайло Васильевич, безусловно, спас роиссьскую науку истории от многого норманизма.

В наши дни аватарой великого стеклодува (лампворк! дорого!) стал Владимир "Конченые Мрази" Мединский (АКА Рашка-говняшка), в чьей земной оболочке воплотился в очередном земном перерождении неукротимый дух российского патриота.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (31.01.2017 14:46:47)
Дата 06.02.2017 13:21:51

А тождественна ли "норманская теория" времен Ломоносова и нынешняя? (+)

Доброе время суток!
А то ведь может получиться, что "норманизм" XVIII века и нынешний - две разные вещи. Ведь нынешний норманизм всё-таки развился на базе российской исторической науки, которая, хорошо это или плохо, получила в том числе и ломоносовское влияние. Кто знает, если бы не Ломоносов - нашлись ли бы маньяки собирать летописи по монастырям (подозреваю, что для немца-норманиста XVIII века они могут и не представлять ценности), собирать былины, копаться на городищах....
С уважением, Роман
От Мертник С.
К И. Кошкин (31.01.2017 14:46:47)
Дата 01.02.2017 06:12:29

Вопрос модератору форума геру Кошкину

САС!!!

>
>Все пошло еще от псевдоученого Ломоносова, который, используя патриотический ресурс, смешал с дерьмом своих оппонентов, которые применяли передовые для того времени методы исторической науки.

Каковы Ваши научные заслуги и как они оцениваются научным сообществом? Год присуждения вам Нобелевской/Филдсовской/Абелевской/Тьюринга премии? Просто хотелось бы сравнить Ваше несравненное величие с ничтожеством человека, открывшим атмосферу у Венеры.

>в традициях такого видного российского историка, как Иоанн Уасильеуич Зе Террибл.
Скорее географа. Казань, Астрахань, Сибирь...

>Первую сидку на своем главном враге - немце Миллере (российском подданном с 1747 года), великий архангелогородец сделал в 1749 году

Воистину садист. Беднягу на год собирались из профессоров в адьюкты записать, правда простили гораздо раньше. С посадкой Ломоносова на 8 месяцев в цугундер понижение жалование до 860 рублев как то не смотрится...

>Великий гений и изобретатель "вертолета" зорко пас за немцем и в дальнейшем,

"Высокопочтенный советник Ломоносов показал изобретённую им машину, называемую им аэродромической [воздухобежной], которая должна употребляться для того, чтобы с помощью крыльев, движимых горизонтально в различных направлениях силой пружины, какой обычно снабжаются часы, нажимать воздух [отбрасывать его вниз], отчего машина будет подниматься в верхние слои воздуха, с той целью, чтобы можно было обследовать условия [состояние] верхнего воздуха посредством метеорологических машин [приборов], присоединённых к этой аэродромической машине. Машина подвешивалась на шнуре, протянутом по двум блокам, и удерживалась в равновесии грузиками, подвешенными с противоположного конца. Как только пружина заводилась, [машина] поднималась в высоту и потом обещала достижение желаемого действия. Но это действие, по суждению изобретателя, ещё более увеличится, если будет увеличена сила пружины и если увеличить расстояние между той и другой парой крыльев, а коробка, в которой заложена пружина, будет сделана для уменьшения веса из дерева. Об этом он [изобретатель] обещал позаботиться... / № 5 ...Делал опыт машины, которая бы, поднимаясь кверху сама, могла поднять с собою маленький термометр, дабы узнать градус теплоты на вышине, которая хотя с лишком на два золотника облегчилась, однако к желаемому концу не приведена"
Вывод - модель метеозонда летала (в отличие от моделей Леонардо).
С вас, кстати, действующая модель космолета...



> перед самой своей смертью великий вченый (О как???!!!) добился того, что Миллера сплавили на педагогику - руководить сиротским приютом, правда, с оставлением формально в академической должности. Этим Михайло Васильевич, безусловно, спас роиссьскую науку истории от многого норманизма.

С 1 (12) января 1765 года Миллер по рекомендации И. И. Бецкого именным указом Екатерины II был назначен главным надзирателем Московского Воспитательного дома, с оставлением при Академии наук и художеств в звании историографа, , а в марте 1766 года определён начальником Московского архива Коллегии иностранных дел. Вот как жутко пресовали беднягу.

Императорский Воспитательный дом - крупнейшее здание Москвы дореволюционного периода (длина фасада по набережной 379 м). Западное каре было завершено в 1767, главный корпус — в 1771—1781. Для строительства была организована открытая подписка; императрица передала в фонд 100 тысяч рублей единовременно и подписалась на ежегодные отчисления в 50 тысяч. Крупнейший частный жертвователь, П. А. Демидов, передал на учреждение Родильного института при Воспитательном доме 200 тысяч рублей. Бецкой лично внёс 162995 рублей. В общем махонький такой приютик, ога.



>В наши дни аватарой великого стеклодува (лампворк! дорого!)
Таки да. Великий. И не только стеклодув, но и приборостроитель, географ, металлург, геолог, поэт, филолог, художник, историк, генеалог и просветитель. Но до Вас ему, конечно, далеко.

> стал Владимир "Конченые Мрази" Мединский (АКА Рашка-говняшка), в чьей земной оболочке воплотился в очередном земном перерождении неукротимый дух российского патриота.

В лицо этому нехорошему человеку подобное заявить рискнете? Ну или в газете какой статейку тиснуть/в прямом эфире выступить? Или Кошкин говорит, караван идет?

ЗЫ. Позвольте вас, кстати, поздравить. Вашими неусыпными трудами на форуме количество новых корневых сообщений в отдельные дни сократилось до одного в день (на 31 января сего года, например). При этом исторических исследований среди них не густо. Правда исторические миниатюры того же Вулкана теперь действительно могут "висеть" месяц, вот только Вас в тех ветках больше не просматривается.

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Alexeich
К И. Кошкин (31.01.2017 14:46:47)
Дата 31.01.2017 17:48:23

"хорошо"@

ощущается легкое послевкусие прежнего Кошкина. "ТакЪ держатЬ"

>В наши дни аватарой великого стеклодува (лампворк! дорого!) стал Владимир "Конченые Мрази" Мединский (АКА Рашка-говняшка),

А не слишком ли В тут загнули в адрес директора прачечной. Все же государственный человек. Нет ли тут пропаганды ненависти и нетерпимости к представителям социальной группы высших чиновников с гибкой моралью?

>в чьей земной оболочке воплотился в очередном земном перерождении неукротимый дух российского патриота.

Ну уж прям опустили вы Михал Васильча ниже плинтуса. Нашли с кем сравнить. Все же человек был выдающийся, при реальных заслугах и естествознание по тем временам зело неплохо понимал. А что интриговал ... ну так время такое, или ты заинтригуешь, или тебя того, в Березово ...
От АМ
К Alexeich (31.01.2017 17:48:23)
Дата 31.01.2017 20:09:09

Re: "хорошо"@

>ощущается легкое послевкусие прежнего Кошкина. "ТакЪ держатЬ"

>>В наши дни аватарой великого стеклодува (лампворк! дорого!) стал Владимир "Конченые Мрази" Мединский (АКА Рашка-говняшка),
>
>А не слишком ли В тут загнули в адрес директора прачечной. Все же государственный человек. Нет ли тут пропаганды ненависти и нетерпимости к представителям социальной группы высших чиновников с гибкой моралью?

да, Мединский и лишния хромосома у российского народа это не забывается
От Константин Дегтярев
К Alexeich (31.01.2017 17:48:23)
Дата 31.01.2017 18:01:44

ИМХО, для Мединского...

... сравнение с Ломоносовым, даже комедийным - настолько большая честь, что тут впору говорить об изящной тонкой лести :-)

Что же до Ломоносова, то на уровне развития тогдашней науки его "сарматско-западнославянская" теория не лучше, и не хуже других, не его вина, что наука потом обнаружила новые сведения. Сейчас, например, чисто "ломоносовские" теории развивает Григорьев, - ерунда, конечно, но местами вполне складная. Ломоносов, безусловно, глыба, титан и фундамент.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (31.01.2017 18:01:44)
Дата 31.01.2017 18:21:35

Тьфу, не Григорьев, а Кузьмин

... двоих Аполлонов попутал
От Андю
К Hamster (31.01.2017 09:31:15)
Дата 31.01.2017 11:13:42

Чёрть его знает. (+)

Здравствуйте,

>А вот интересно, почему у нас этот вопрос вызывает такие бурные подрывы седалищ? Как только речь заходит о норманской теории, так сразу со всех сторон слышна канонада.

У известных в узких кругах французских юмористов Les Inconnus есть сценка про сектантов. Так там один из персонажей в мини-сценке обьяснения причин своего прихода к "прогрессистам" говорит об испытанном когнитивном диссонансе, когда он, католик по крещению, узнал что Христос был евреем. А тут тоже какие-то шведы ("Ура, мы ломим..."), немцы и пр. черти нерусские...

Ну, а у укушенных с другой стороны диссонанс вызван, по-видиму, славянскими корнями, якобы тождеством рабства и славянства и проч., проч. Смердяковщина она тоже многогранна.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (31.01.2017 11:13:42)
Дата 31.01.2017 13:22:30

Re: Чёрть его...

>Ну, а у укушенных с другой стороны диссонанс вызван, по-видиму, славянскими корнями, якобы тождеством рабства и славянства и проч., проч.

Хорошо тем, кто, как я, имеет и славянские и скандинавсике корни. Сиди себе над этой схваткой и поплевывай сверху, безразлично :)
От И. Кошкин
К Alexeich (31.01.2017 13:22:30)
Дата 31.01.2017 14:51:40

Расскажите нам про скандинавские, я позову кота и зажгу лампу. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (31.01.2017 14:51:40)
Дата 31.01.2017 17:41:24

? какие коты. какие лампы, Вы о чем вообще, Иван

прапрадедушка - швед (а может и финн или норвежец его знает - но оттуда), приехавший искать в земле южных варваров заработка и должности (небезуспешно), женившейся на прапрабабушке - обрусевшей то ли шведской немке то ли немецкой шведке, чьи предки в свое время (веке вообще в 18) приехал искать заработка и должности в земле южных варваров (небезуспешно). Этого небольшого процента скандинавских кровей мне вполне хватает, чтобы свысока поплевывать на холивары норманисты vs антинорманисты.
От И. Кошкин
К Alexeich (31.01.2017 17:41:24)
Дата 31.01.2017 17:43:17

Re: ? какие...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/kot_36574669_big_.jpeg



И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Андю (31.01.2017 11:13:42)
Дата 31.01.2017 11:50:22

Корень идет из XVIII века

... когда иностранцы были непропорционально представлены в государственном аппарате и обосновывалось это (зачастую, весьма основательно), что среди русских трудно найти подходящего человека.

Достаточно вспомнить, как зачинатель этого антинорманистского движения, Ломоносов, "воевал" с "немцами" в Академии наук по решительно всем вопросам.

К середине XIX века ситуация приобрела еще менее здоровые черты, т.к., с одной стороны, подросли русские кадры, с другой стороны, цари реально больше доверяли дворянам из остзейских губерний, как лично преданным, и опять же, они были непропорционально представлены.

На эту ситуацию пришелся пик славянофильства.

Ну и, наконец, в 1930-е, когда под чутким наблюдением Сталина выстраивали "истмат" вокруг автохтонной теории Марра, когда фашисты откровенно ссылались на Рюрика для обоснования расовой неполноценности славян, тогда возникла третья волна, которая с удовольствием апеллировала к предыдущим двум.
От Грозный
К Константин Дегтярев (31.01.2017 11:50:22)
Дата 01.02.2017 00:38:23

не со всеми немцами и не по всем вопросам

Придерусь наминуточку

>Достаточно вспомнить, как зачинатель этого антинорманистского движения, Ломоносов, "воевал" с "немцами" в Академии наук по решительно всем вопросам.

Достаточно вспомнить Рихмана, его общение с Ломоносовым и пенсию его семье - по протекции Ломоносова.

===> dic duc fac <===
От Константин Дегтярев
К Грозный (01.02.2017 00:38:23)
Дата 01.02.2017 11:30:05

Ну, я потому и взял "немцев" в кавычки

У Ломоносова и жена была немкой, если что.
Речь шла о т.н. академической мафии, которая неизбежно приобрела этнический оттенок. Это не мешало "академским" немцам быть очень квалифицированными учеными, но даже хорошие ученые могут быть не чужды алчности, интриг и кумовства. Это как бы две разные вселенные.
От Грозный
К Константин Дегтярев (01.02.2017 11:30:05)
Дата 02.02.2017 03:17:51

эх, не удалось придраться :-)

>У Ломоносова и жена была немкой, если что.
>Речь шла о т.н. академической мафии, которая неизбежно приобрела этнический оттенок. Это не мешало "академским" немцам быть очень квалифицированными учеными, но даже хорошие ученые могут быть не чужды алчности, интриг и кумовства. Это как бы две разные вселенные.
---

Всё верно, я кавычки пропустил

===> dic duc fac <===