От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 07.05.2002 22:57:27
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: солгеры из...

>===Даже если допустить, что 1941 год ничем не лучше, чем 42, 43 и т.д., из этого никак не следует НЕВОЗМОЖНОСТЬ нападения в 41-м.

Правильно. А кто утверждает что в 1941 напасть было НЕВОЗМОЖНО?

>=== А чем дата 22 июня 41 г. для немцев лучше, чем, например, 1 июля? Или 1 августа?

Больше светлого времени на ведение операций.

>===Откуда Вы знаете, что считало сов. руководство? Этого никто не знает. Футболю вопрос обратно- а откуда следует, что сов. руководство считало, что время работает на нас?

Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.

>===Перевожу для программистов: до нападения на Бельгию и Францию создать ударные группировки не успели (да и не особенно спешили- считали, что война затянется и время у нас будет). После нападения и быстрого разгрома союзников все выгоды от нашего возможного удара были потеряны

Это ложное утверждение. Летом-осенью 1940 ситуация была НАМНОГО благоприятнее чем весной-летом 1941. Вермахт понес потери и израсходовал моторесурс техники во Франции, Люфтваффе мало того что понесло заметные потери, так еще и втянулось в битву за Британию. 20 дивизий было распущено в отпуск. В целом центр тяжести группировки Вермахта находился на западе, советск-германская граница была открыта.
От solger
К Игорь Куртуков (07.05.2002 22:57:27)
Дата 08.05.2002 04:28:21

Ре: солгеры из...


>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.

Косвенные свидетельства с другой стороны вами почему-то с ходу отвергаются как недоказанные.

>Это ложное утверждение. Летом-осенью 1940 ситуация была НАМНОГО благоприятнее чем весной-летом 1941. Вермахт понес потери и израсходовал моторесурс техники во Франции, Люфтваффе мало того что понесло заметные потери, так еще и втянулось в битву за Британию. 20 дивизий было распущено в отпуск. В целом центр тяжести группировки Вермахта находился на западе, советск-германская граница была открыта.

Это СЕЙЧАС вам кажется очевидным (а мне не очень, информации не хватает), но в 40-м было совсем неочевидно, как будет в 41-м. Могли надеяться вовлечь в сою сферу, а может и оккупировать, Венгрию, Румынию, Балканы. Могли бояться удара Японии. Могли бояться мира Германии с Англией. Да и из отпуска отзвать войска попроще, чем снять с фронта. Мое мнение - Сталин ждал попытки немцев форсировать Ла-Манш, и после ареста Гесса был уверен в неизбежности этого.
От Игорь Куртуков
К solger (08.05.2002 04:28:21)
Дата 08.05.2002 04:55:45

Ре: солгеры из...

>>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.
>
>Косвенные свидетельства с другой стороны вами почему-то с ходу отвергаются как недоказанные.

Пока еще ни одного не приводилось. Так что отметать нечего.

>Это СЕЙЧАС вам кажется очевидным

Я в курсе.

> но в 40-м было совсем неочевидно, как будет в 41-м.

Согласен.

> Мое мнение - Сталин ждал попытки немцев форсировать Ла-Манш, и после ареста Гесса был уверен в неизбежности этого.

Ваше мнение понятно. Отмечу, что оно никак не обосновано.
От solger
К Игорь Куртуков (08.05.2002 04:55:45)
Дата 08.05.2002 05:22:20

Ре: солгеры из...


>>>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.

Пока еще ни одного не приводилось.

>> Мое мнение - Сталин ждал попытки немцев форсировать Ла-Манш, и после ареста Гесса был уверен в неизбежности этого.
>
>Ваше мнение понятно. Отмечу, что оно никак не обосновано.

Оно обосновано множеством косвенных свидетельств.
От Игорь Куртуков
К solger (08.05.2002 05:22:20)
Дата 08.05.2002 06:46:27

Ре: солгеры из...

>>>>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.
>
>Пока еще ни одного не приводилось.

Диалог велся с Кэтом. Ему приводилось, он знает.

>>Ваше мнение понятно. Отмечу, что оно никак не обосновано.
>
>Оно обосновано множеством косвенных свидетельств.

Нет таких косвенных свидетельств, уж извините.