От digger
К Андю
Дата 31.01.2017 15:29:20
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Подробнее.

>В первое время (793-840) викинги ограничивались атаками таких мест (монастыри, церкви, замки, города), где они расчитывали найти золото и серебро.

Удивительно адекватный народ, если посмотреть, ни разу не арабы и не татаро-монголы.Начали с грабежа и отжима, как и положено, ведь язычники и грабители. Не разрушили местное хозяйство и культуру, влились в местную аристократию и в значительной мере ассимилировались, за редким исключением.История норманнизма на Руси не выходит из общего правила.
От Prepod
К digger (31.01.2017 15:29:20)
Дата 31.01.2017 21:13:22

Re: Подробнее.

>>В первое время (793-840) викинги ограничивались атаками таких мест (монастыри, церкви, замки, города), где они расчитывали найти золото и серебро.
>
> Удивительно адекватный народ, если посмотреть, ни разу не арабы и не татаро-монголы.Начали с грабежа и отжима, как и положено, ведь язычники и грабители. Не разрушили местное хозяйство и культуру, влились в местную аристократию и в значительной мере ассимилировались, за редким исключением.История норманнизма на Руси не выходит из общего правила.
Не сказал бы. Общее правило это как раз грабеж и отжим. Есть отдельный случай Нормандии, когда скандинавы восприняли отсвет римской культуры, латынь, и стали частью западноевропейского христианского (католического) сообщества. Дальше они участвовали уже во внутренних разборках так сказать на общих основаниях. То есть это были уже не дикие парни не пойми откуда (фигурально выражаясь, разумеется), а вполне себе христианские так сказать рыцари, не без особенностей, конечно, но в целом часть понятия "мы". В этом качестве они покоряли Англию и Южную Италию, это важно и там и там, хотя и по разным причинам. Уж в Италии им точно ничего не светило без предварительной романизации в Нормандии. Варяги на Руси это другой случай. Хотя умение этих ребят адаптироваться к обстановке и не только набигать/грабить корованы/ногебать, но и решать вопросы иным способом, видимо и правда имело место.
От И. Кошкин
К Prepod (31.01.2017 21:13:22)
Дата 01.02.2017 12:13:02

Набеги скандинавов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это походы свободных людей, имеющих целью заработать на собственный дом-усадьбу-королевство. К "профессиональным викингам", которые ходили в походы из любви к искусству, саги, в общем, относятся, скорее, отрицательно. Такие люди считаются шалопаями. Это предприятия свободных людей, причем эти люди (при достаточной уверенности в своих силах) могут давать отпор собственным правителям.

Монголы же - это рабы Золотого Рода, которых в поход гонит воля кагана. Надежды кардинально улучшить свое материальное положение у них немного. Выбиться наверх можно лишь поднимаясь по служебной лестнице, но, в любом случае, это положение зависит в конечном роде от воли кагана или правителя улуса.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Prepod (31.01.2017 21:13:22)
Дата 01.02.2017 11:36:54

Re: Подробнее.

> Варяги на Руси это другой случай. Хотя умение этих ребят адаптироваться к обстановке и не только набигать/грабить корованы/ногебать, но и решать вопросы иным способом, видимо и правда имело место.

У всех норманнов это качество было. В Англии они вели довольно гибкую политику и прекрасно уживались с местным населением. Попытка "демонтировать" Данелаг началась как раз с массовой резьбы "оседлых викингов" и скандинавских купцов, живших на английской территории. В Ирландии тоже вполне взаимодействовали с местным населением, вступали в союзы и т.д.

Просто, чем более цивилизованный попадался оппонент, тем больше цивилизовались и сами норманны.
От И. Кошкин
К digger (31.01.2017 15:29:20)
Дата 31.01.2017 17:26:58

У них принципиально иная причина набегов и грабежей была. (-)
От Константин Дегтярев
К digger (31.01.2017 15:29:20)
Дата 31.01.2017 15:43:44

B еще у них была склонность...

... подминать под себя торговые пути, как владение, сулящее наибольшую прибыль.