От Грозный
К All
Дата 30.01.2017 21:36:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Подборка рассекреченных документов "Рейган и ядерная война"

Ун-т Дж Вашингтона опубликовал в конце декабря, вроде ещё не постили здесь

http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb575-Reagan-Nuclear-War-Briefing/

Из интересного:
- физическое устранение политического рук-ва СССР как одна из главных боевых задач
- оценки потерь США при обмене ядерными ударами (80 млн)
- детали учений и планов "на случай ядерной войны" (оч. много букв)
- фото прилагаются

===> dic duc fac <===
От Сибиряк
К Грозный (30.01.2017 21:36:17)
Дата 06.02.2017 17:40:52

Re: Подборка рассекреченных...

>- оценки потерь США при обмене ядерными ударами (80 млн)

T.е. треть населения Штатов в то время? Преувеличивали, по-видимому.
От Фукинава
К Грозный (30.01.2017 21:36:17)
Дата 06.02.2017 11:35:28

80 млн потерь всего? А что, ядерной зимы выходит не ожидали? (-)
От Alexeich
К Фукинава (06.02.2017 11:35:28)
Дата 06.02.2017 14:37:08

ну ЕМНИС

70-80 млню это именно оценка прямых потерь в течение первых дней. На опосредствованные потери и жертвы лучевой болезни предполагалось списать еще примерно столько же в теч. первых месяцев. Сценарий ядерной зимы условно не рассматривался :)
От Евгений Путилов
К Грозный (30.01.2017 21:36:17)
Дата 31.01.2017 00:15:10

Re: Подборка рассекреченных...



>- физическое устранение политического рук-ва СССР как одна из главных боевых задач

Собственно, из этого не делали секрета и в те времена. Об этом говорили как о составной части первого обезоруживающего удара и как о мотиве появления советского проекта "Мертвая рука"


>- оценки потерь США при обмене ядерными ударами (80 млн)

Эти цифры были озвучены Рейгану и потрясли его. Томас Рид писал об этих 80 млн как факторе, подтолкнувшем Рейгана к концепции "Звездных войн" еще а своих мемуарах 2004 года издания (57. Reed T. At the Abyss: аn insider's history of the Cold War.).
От Грозный
К Евгений Путилов (31.01.2017 00:15:10)
Дата 31.01.2017 22:19:49

Да, давно было известно, но это были ...

напевы Карузо Рабиновичем - и всегда можно было сказать, что память у дедушки Рейгана не той системы, его не так поняли и пр.

А тут - сами документы.

>>- физическое устранение политического рук-ва СССР как одна из главных боевых задач
>
>Собственно, из этого не делали секрета и в те времена.

Делали - но не американцы. В итоге в перестроечное время это активно подвергалось сомнению ("маразматическое Политбюро испугалось мирного Шаттла и т.п."). Теперь вопрос закрыт на все 100%.

>>- оценки потерь США при обмене ядерными ударами (80 млн)
>
>Эти цифры были озвучены Рейгану и потрясли его. Томас Рид писал об этих 80 млн как факторе, подтолкнувшем Рейгана к концепции "Звездных войн"
---

М-да - каким бы далёким от науки и техники ковбоем мистер Рейган ни был, но даже его проняло цифрами...

Ну и опять же: одно дело - мемуары, совсем другое - документик из архива.

===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (31.01.2017 22:19:49)
Дата 04.02.2017 18:59:47

Re: Да, давно




>Ну и опять же: одно дело - мемуары, совсем другое - документик из архива.

Ну кто же спорит, что документы лучше мемуаров?

Хотя с чего вдруг Рид начал публично говорить об этом на десяток лет раньше, чем рассекречен документ с цифрами, не совсем понятно. Видимо, у них такие представления о секретности :-)
От Д.Белоусов
К Грозный (31.01.2017 22:19:49)
Дата 03.02.2017 16:22:49

А Шаттл разве мог стать боевой системой? А то, ЕМНИП, боевой блок (+)

День добрый

>Делали - но не американцы. В итоге в перестроечное время это активно подвергалось сомнению ("маразматическое Политбюро испугалось мирного Шаттла и т.п."). Теперь вопрос закрыт на все 100%.

для него - космолетик такой под спецнагрузку, не помню уже названия - из чертежей не вылез

>Ну и опять же: одно дело - мемуары, совсем другое - документик из архива.

>===> dic duc fac <===
С уважением, Д.Белоусов
От Грозный
К Д.Белоусов (03.02.2017 16:22:49)
Дата 03.02.2017 23:29:24

Мог, конечно - хотя и не стал по факту

Политбюро напужал "внезапный маневр" и техническая возможность вывалить любую многотонную болванку плюс-минус лапоть на Кремль.

Для точной и гарантированной доставки надо было, конечно, спец. модуль сделать.

Но в Москву попасть можно было и тупой-но-мощной бомбой, модифицированной на коленке (ПМСМ).

Обмотать готовое изделие углепластиком, присобачить простую нав. систему (чтоб чуть подрулить перед входом в атмосферу), маленький движок - не вижу ничего трудновыполнимого.

В груз. отсек Шаттла "это" должно войти:
Длина: 18,3 м
Ширина: 5,2 м
Высота: 4,0 м

Например, Трайдент целиком туда влазит с большим запасом:

Длина, м 13,42
Диаметр, м 2,11

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (03.02.2017 23:29:24)
Дата 04.02.2017 22:24:08

Эту штуку испытывать надо еще, что незамеченным бы не прошло (-)
От Д.Белоусов
К Грозный (03.02.2017 23:29:24)
Дата 04.02.2017 20:55:39

Нашел как пример - Suborbital Maneuvering Vehicle (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (04.02.2017 20:55:39)
Дата 04.02.2017 22:20:28

С ним схема применения понятна

День добрый

Отделение от Шаттла, боковой маневр на ... сот км, вход в атмосферу, внезапный сброс спецнагрузки, уход на посадку на одну из баз ВВС США с оооочень длинной ВПП (Рамштайн, Окинава, Гуам, ...).
Это позволяет нанести один - но внезапный удар, в условиях, когда орбита Шаттла в стороне. Далеко в стороне.
Без этого аппарата - пролет Шаттла над Москвой к примеру - повод для особого внимания, а в условиях кризиса - для повышенной боеготовности. И удар внезапным не будет.

Вывод - Шаттл боевой системой фактически не стал.


С уважением, Д.Белоусов
От pamir70
К Грозный (03.02.2017 23:29:24)
Дата 03.02.2017 23:38:43

"Полёт "Святого патруля"" )))

Автор: лётчик-космонавт,ГСС,Ю.Глазков
От Грозный
К pamir70 (03.02.2017 23:38:43)
Дата 04.02.2017 00:40:11

горжусь тем, что здоровался с Юрием Николаичем за руку

в ЦПК, в 1996-м, на гос. испытаниях.

===> dic duc fac <===
От Boris
К Евгений Путилов (31.01.2017 00:15:10)
Дата 31.01.2017 18:09:05

Re: Подборка рассекреченных...

Доброе утро,
>Эти цифры были озвучены Рейгану и потрясли его. Томас Рид писал об этих 80 млн как факторе, подтолкнувшем Рейгана к концепции "Звездных войн" еще а своих мемуарах 2004 года издания (57. Reed T. At the Abyss: аn insider's history of the Cold War.).

Cогласно The Daily Diary of President Ronald Reagan, приведенному там же ( http://nsarchive.gwu.edu/dc.html?doc=3242128-Document-12 и http://nsarchive.gwu.edu/dc.html?doc=3242127-Document-13), Рейган познакомился с СЯС США в январе 1981 года, перед инаугурацией по докладу председателя ОКНШ, тогда же офицер связи рассказал ему о работе с "ядерным чемоданчиком", потом только 15-17 ноября 1981 года он участвовал в тренировке СЯС, сама simulated missile attack выполнялась 17 числа. Совещания больше часа не занимали, насколько можно понять.


С уважением, Boris.
От badger
К Евгений Путилов (31.01.2017 00:15:10)
Дата 31.01.2017 09:34:17

Re: Подборка рассекреченных...

>Собственно, из этого не делали секрета и в те времена. Об этом говорили как о составной части первого обезоруживающего удара и как о мотиве появления советского проекта "Мертвая рука"

Во первых, давайте определимся, что мотивы советской стороны не являются достоверным свидетельством о намерениях американской, наличие у американцев аналогичной системы является доказательством намерения советской стороны нанести обезаруживающий удар ?

https://en.wikipedia.org/wiki/AN/DRC-8_Emergency_Rocket_Communications_System

Во вторых, а есть ли какие-то документальные свидетельства, что советский проект проназывался именно "Мертвая рука", а не "Периметр" ? Потому что считается, что "Мертвая рука" - это просто русская калька с английского жаргонного названия этой системы "Dead hand", а не советское официальное её название...

От Лейтенант
К Грозный (30.01.2017 21:36:17)
Дата 30.01.2017 22:26:22

Re: Подборка рассекреченных...

>- оценки потерь США при обмене ядерными ударами (80 млн)

Сейчас боеголовок у РФ в семь раз меньше, чем тогда у СССР. Скорректированные на этот коэффициент потенциальные потери США не выглядят такими уж немыслимыми даже без учета повысившихся возможностей внезапного первого разооружающего удара и возможностей ПРО.
От А.Никольский
К Лейтенант (30.01.2017 22:26:22)
Дата 31.01.2017 08:11:38

Re: Подборка рассекреченных...

от меньшего числа БЧ может еще больше населения погибнуть, поскольку может начаться перекос в планировании в сторону противоценностного удара (как это считается имеет место у китайцев и французов)
От Грозный
К А.Никольский (31.01.2017 08:11:38)
Дата 01.02.2017 00:06:23

Да! ну и соблазн выше

"это не мы, они сами померли" плюс ядерной пустыни нету - территория вполне будет осваиваемая, оставшееся население - деморализовано. Въехать на белом коне и спасти от хаоса...
===> dic duc fac <===
От Инженер-109
К Лейтенант (30.01.2017 22:26:22)
Дата 30.01.2017 22:44:38

100 человеко-потерь одновременно автоматически вызывают траур в мире

>Сейчас боеголовок у РФ в семь раз меньше, чем тогда у СССР. Скорректированные на этот коэффициент потенциальные потери США не выглядят такими уж немыслимыми даже без учета повысившихся возможностей внезапного первого разооружающего удара и возможностей ПРО.

а теперь представим 1 млн потерь в первые сутки, да с разрушениями... стоит оно того? И кстати - за что боролись тогда и за что будут биться сейчас?
От Грозный
К Инженер-109 (30.01.2017 22:44:38)
Дата 01.02.2017 00:03:19

Дак и 100 лет назад поводом для ПМВ стал всего один убитый

Опять-таки, минус 100 чел в Ю. Судане, Сомали или в Йемене - это один эффект, а -100 чел в Европах - совсем другой.

>а теперь представим 1 млн потерь в первые сутки, да с разрушениями... стоит оно того? И кстати - за что боролись тогда и за что будут биться сейчас?

Есть такой моментик: точность доставки ЯО повысилась=>нужен меньше заряд для гарантированного разрушения жизненно важного (КП, ПУ и т.п.)=>больше соблазн применить ЯО ("не миллион, а всего 10 тыщ").

Но последствия применения лучше не стали. Ясно же, что много-много миллионов умрёт от хаоса, холода и голода, если долбануть не напрямую по городам, а всего лишь по электростанциям, складам горючего и прочей инфраструктуре.

===> dic duc fac <===
От ttt2
К Грозный (01.02.2017 00:03:19)
Дата 01.02.2017 08:18:27

Re: Два :( (-)
От digger
К Инженер-109 (30.01.2017 22:44:38)
Дата 31.01.2017 15:32:18

Re: стоит оно того

Смотря чего.Если ставки будут ресурсы и жизненное пространство для ближайших поколений - тогда полезут.