От Alex Medvedev
К Rammstein
Дата 07.05.2002 18:03:14
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Летную книжку Хартманна в студию!

>У Вас есть какие-нибудь факты на руках ?

А у вас?
От Rammstein
К Alex Medvedev (07.05.2002 18:03:14)
Дата 07.05.2002 18:12:09

Re: Летную книжку...


>>У Вас есть какие-нибудь факты на руках ?
>
>А у вас?

Ну дык она как-бы была у него отобрана. Кажется охочими до сувениров американцами. И все такое. Да и вроде как не вся, а только часть, начиная с осени (?) 1944.

А в остальном действует обычное правило. Раз кто-то не верит Хартману, значит нужно подвергать сомнениям показания всех асов Люфтваффе. Мол не могли же они признавать лучшим среди лучших такого врунишку.

Что же касается нас, т.е. меня, то есть сомнения в одинаковой объективности командования Л. к заявленным пилотами победам на Западном ТВД и на Востоке.

С уважением, R.
От Alex Medvedev
К Rammstein (07.05.2002 18:12:09)
Дата 07.05.2002 18:56:51

Re: Летную книжку...



>>>У Вас есть какие-нибудь факты на руках ?
>>
>>А у вас?
>
>Ну дык она как-бы была у него отобрана.

Фактов нет т.е.

>А в остальном действует обычное правило. Раз кто-то не верит Хартману, значит нужно подвергать сомнениям показания всех асов Люфтваффе.

Подвергать сомнениям-то как раз нормально. Верить им на слово -- не нормально.

От Rammstein
К Alex Medvedev (07.05.2002 18:56:51)
Дата 07.05.2002 19:20:42

Re: Летную книжку...


>Фактов нет т.е.

Да в отношении фактов есть другой интересный момент. Рудорффер "сбил" в одном бою (кажется) 12 Ил-2 в 1944. Есть в Л. еще масса рекордсменов такого же плана. Но что интересно, когда в каком-нибудь издании, как пример, показывают фотокопию Abschussmeldung (тот самый с 21-м пунктом) кого-нибудь из асов Л., то обязательно это будет Западный фронт или ПВО Рейха. Почему же нигде не изобразить, как доказательство, подобный документ, содержащий рекорд ? А рекорды судя по Толиверам и Констейблям были именно на Восточном фронте.

>Подвергать сомнениям-то как раз нормально. Верить им на слово -- не нормально.

Да тут нужно не верить-неверить, а прямо брать и проверять. Вроде как наши архивы уже открыты. Немецкие - тем более. Осталось только дождаться Геракла, который эти конюшни расчистит.
От Alex Medvedev
К Rammstein (07.05.2002 19:20:42)
Дата 07.05.2002 19:36:32

Это которые все в озеро упали? Ну-ну...

>Да тут нужно не верить-неверить, а прямо брать и проверять.

Проверки не выдерживают.

>Вроде как наши архивы уже открыты. Немецкие - тем более. Осталось только дождаться Геракла, который эти конюшни расчистит.

Угу, покажите мне хоть один список заявок хоть одного подразделения. Это как приведения -- все слышали, но никто не видел.
От Rammstein
К Alex Medvedev (07.05.2002 19:36:32)
Дата 07.05.2002 19:41:07

Re: Это которые


>>Да тут нужно не верить-неверить, а прямо брать и проверять.
>
>Проверки не выдерживают.

Наверное все-таки смотря кто и смотря где.

>>Вроде как наши архивы уже открыты. Немецкие - тем более. Осталось только дождаться Геракла, который эти конюшни расчистит.
>Угу, покажите мне хоть один список заявок хоть одного подразделения. Это как приведения -- все слышали, но никто не видел.

На сайте http://www.ww2.dk/ недавно выложили "German fighter claims, Eastern Front" за 1941-44. Так там дыры такие, что непонятно это вообще все, что сохранилось или просто представлено выборочно.

С уважением, R.
От petrovich
К Rammstein (07.05.2002 19:20:42)
Дата 07.05.2002 19:31:29

Re: Летную книжку...


>Да в отношении фактов есть другой интересный момент. Рудорффер "сбил" в одном бою (кажется) 12 Ил-2 в 1944.

Забавно то, что и на западном фронте он отметился как серийный "убивец".


С уважением,
petrovich
От Rammstein
К petrovich (07.05.2002 19:31:29)
Дата 07.05.2002 19:37:11

Re: Летную книжку...



>>Да в отношении фактов есть другой интересный момент. Рудорффер "сбил" в одном бою (кажется) 12 Ил-2 в 1944.
>Забавно то, что и на западном фронте он отметился как серийный "убивец".

Да хоть бы и на Западном, Вы "рекордные" рапорты о боевых вылетах по нему или по кому-нибудь другому встречали ? Вот вроде бы проверяли Марсейля. Точность очень высокая. Но он воевал в Африке. А остальных не пора ли тоже проверить ? Особенно это касается асов из JG52.

С уважением, R.

ЗЫ, я на АИФе Вам ответ написал, правда с задержкой, пардон.