От dinamik
К All
Дата 01.02.2017 23:53:24
Рубрики WWII;

Использовали ли американцы лошадей во ВМВ?

Просто интересно. Вроде бы взамен тягать чего-то по бездорожью американцы как раз и придумали Джип. И наштамповали его сотнями тысяч.
Так все-таки, были ли у них какие-то части, использвавшие лошадей? И много ли их было?
От Д.Белоусов
К dinamik (01.02.2017 23:53:24)
Дата 02.02.2017 20:54:28

Разведчики войсковые использовали, особенно на Тихоок. ТВД, для патрулирования. (-)
От badger
К dinamik (01.02.2017 23:53:24)
Дата 02.02.2017 10:44:12

Re: Использовали ли...

Статья про лошадок в американской армии в ВМВ:

http://olive-drab.com/od_army-horses-mules_ww2.php

Применение в Италии и Сицилии, судя по ней...


В Корее в рядах корпуса морской пехоты была известная лошадь:

Вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Reckless

Статья в nypost:

http://nypost.com/2014/08/10/meet-the-first-horse-to-become-a-marine-sergeant/

И даже фильмец скомпоновали из фотографий и чуть-чуть хроники:

https://www.youtube.com/watch?v=YIo3ZfA9da0
От dinamik
К badger (02.02.2017 10:44:12)
Дата 02.02.2017 16:25:10

Re: Использовали ли...

>Статья про лошадок в американской армии в ВМВ:

> http://olive-drab.com/od_army-horses-mules_ww2.php

>As mobilization and expansion of the U.S. military proceeded in the early 1940s, the need for horses continuously decreased as active, reserve and National Guard units rapidly converted to trucks and jeeps. The Cavalry officially lost its horses as full mechanization became the reality in 1942. The displaced horses were returned to the QM Remount Depots. Only four horses were procured in the 1943 fiscal year and none from then on through the end of the war. From 1942-1945, only 49 horses were shipped from the United States to the armed forces overseas.

Все-таки почти не было лошадей у американцев, по крайней мере в том количестве, которое было в РККА и Вермахте
От Дмитрий Козырев
К dinamik (02.02.2017 16:25:10)
Дата 03.02.2017 09:15:22

Re: Использовали ли...

>Все-таки почти не было лошадей у американцев, по крайней мере в том количестве, которое было в РККА и Вермахте

Скажу больше - и у англичан тоже не было в таком (отчасти американской помощью).
"Богатые нации" (тм)
От sss
К Дмитрий Козырев (03.02.2017 09:15:22)
Дата 08.02.2017 12:19:46

Re: Использовали ли...

>Скажу больше - и у англичан тоже не было в таком (отчасти американской помощью).
>"Богатые нации" (тм)

Скорее уж "индустриально развитые", а не богатые.

К тому же с маленькими армиями мирного времени (т.е. без организационной/инфраструктурной инерции) при развертывании которых в массовые можно было делать с нуля как лучше.

Так-то автотранспорт для большинства применений стал дешевле и надежнее лошадей уже к концу ПМВ, если еще не того раньше.
От Дмитрий Козырев
К sss (08.02.2017 12:19:46)
Дата 08.02.2017 12:24:50

Re: Использовали ли...

>>Скажу больше - и у англичан тоже не было в таком (отчасти американской помощью).
>>"Богатые нации" (тм)
>
>Скорее уж "индустриально развитые", а не богатые.

У Вас язык повернется назвать СССР и Германию индустриально НЕразвитыми странами?

>К тому же с маленькими армиями мирного времени (т.е. без организационной/инфраструктурной инерции) при развертывании которых в массовые можно было делать с нуля как лучше.

Вермахт разворачивали из Рейсхвера с еще большего нуля. Но обеспечить десятки дивизий автотранспортом не смогли. Даже при оккупации европейских стран не смогли.

>Так-то автотранспорт для большинства применений стал дешевле и надежнее лошадей уже к концу ПМВ, если еще не того раньше.

Вот только его невозможно было в нужном количестве произвести и содержать даже для индустриально-развитых стран.
Зато имелся огромный мобзапас конского поголовья.
От sss
К Дмитрий Козырев (08.02.2017 12:24:50)
Дата 08.02.2017 13:02:56

Re: Использовали ли...

>У Вас язык повернется назвать СССР и Германию индустриально НЕразвитыми странами?

"Бедными" их тоже можно лишь достаточно условно назвать.
А так СССР - типичная "развивающаяся страна" на тот период. Вытянул в "развитые" только в среднесрочной перспективе.

>Вермахт разворачивали из Рейсхвера с еще большего нуля. Но обеспечить десятки дивизий автотранспортом не смогли. Даже при оккупации европейских стран не смогли.

Десятки-то пожалуй как раз и обеспечили, ну если не в 39 году (когда у США, к слову, вся сухопутная армия укладывалась в один десяток дивизий) так уж к 41 году точно. Сотни - не смогли, да.

При этом насчет той позиции, которая в реале оказалась самой критической - моторизации артиллерии пехотных дивизий - похоже, что там именно инерция мышления и подвела, при решительном курсе на проведение такой моторизации до войны её бы провели без проблем, о чем далеко не последние из немцев вполне определено писали.

>Вот только его невозможно было в нужном количестве произвести и содержать даже для индустриально-развитых стран.
>Зато имелся огромный мобзапас конского поголовья.

Ну вот стало быть опять упираемся в критерии "богатства" и "развитости". Содержание мобзапаса конского состава дороже, а применение на войне заведомо расточительнее (в плане расхода людей, прежде всего) чем содержание и применение соответствующего парка техники, т.е. техника ограничивается именно что в больше степени индустриальными возможностями, чем богатством. (ну и косяками в головах само собой, не без этого)
От Дмитрий Козырев
К sss (08.02.2017 13:02:56)
Дата 08.02.2017 13:37:10

Re: Использовали ли...

>>У Вас язык повернется назвать СССР и Германию индустриально НЕразвитыми странами?
>
>"Бедными" их тоже можно лишь достаточно условно назвать.

Между богатством и бедностью еще широкий диапазон состоятельности.

>А так СССР - типичная "развивающаяся страна" на тот период.

нунуну, перебирать то не надо. С точки зрения индустриального развития СССР имено индустриальная, развитая страна, практически полностью обеспечивающая себя всеми видами продуктами переработки сырья и промышленой продукции, входящий если не в пятерку (хотя по ряду параметров туда), то в десятку наиболее развитых мировых держав.

>>Вермахт разворачивали из Рейсхвера с еще большего нуля. Но обеспечить десятки дивизий автотранспортом не смогли. Даже при оккупации европейских стран не смогли.
>
>Десятки-то пожалуй как раз и обеспечили,

ну да пару десятков танковых и полтора моторизованых.

>ну если не в 39 году (когда у США, к слову, вся сухопутная армия укладывалась в один десяток дивизий) так уж к 41 году точно.

Дело в том, что когда американцы начали формирование новых соединений им и в голову не пришло обеспечивать их гужевой тягой.
Даже пехотные дивизии имели полностью моторизованые тылы и артиллерию, что позволяло при необходимости превращать их в "моторизованые" просто придавая грузовики для перевозки личного состава.
И это уже не говоря о том. что американский автопром обеспечил рост автомобильного парка РККА в течени ВОВ, не смотря на понесенные на фронте потери (собственного производства СССР хватало только на то, чтобы поддерживать его на довоенном уровне).
Хотя тут сыграл роль и канадский автопром, отчасти обечпеивший и моторизацию британской армии.

>Сотни - не смогли, да.

Я не написал "сотен" потому что у Германии их не было "сотен" дивизий в 1939-1941 гг.


>При этом насчет той позиции, которая в реале оказалась самой критической - моторизации артиллерии пехотных дивизий - похоже, что там именно инерция мышления и подвела, при решительном курсе на проведение такой моторизации до войны её бы провели без проблем, о чем далеко не последние из немцев вполне определено писали.

Вы путаете. "Не последние из немцев" писали о том, что вместо моторизации 14-х рот (противотанковых рот пехотных полков), не требующих такой подвижности, было БЫ целесообразнее моторизовать тяжелые дивизионы артполков (о моторизации всей артиллерии речь не шла), т.к. для них гужевая тяга была критична (требовала раздельной возки) и практически неприемлима.

>>Вот только его невозможно было в нужном количестве произвести и содержать даже для индустриально-развитых стран.
>>Зато имелся огромный мобзапас конского поголовья.
>
>Ну вот стало быть опять упираемся в критерии "богатства" и "развитости".

Да какие критерии. Просто первое место в списке с хорошим отрывом.

>Содержание мобзапаса конского состава дороже,

содержание мобзапаса не дороже, а условно бесплатно и приносит прибыль - т.к. он используется в сельском хозяйстве.
Еще более выгодно моторизовать и механизировать сельское хозяйство, оно станет более производительным и будет содержать мобзапас техники. Но СССР и Германия этого тоже не потянули.

>т.е. техника ограничивается именно что в больше степени индустриальными возможностями, чем богатством.

Во-1х я полагал это синонимами. Во-2х "богатство" позволяет в т.ч. и экстенсивное развитие производства (постройку новых заводов) при необходимости.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (08.02.2017 12:24:50)
Дата 08.02.2017 13:00:09

Re: Использовали ли...

>>Скорее уж "индустриально развитые", а не богатые.
>
>У Вас язык повернется назвать СССР и Германию индустриально НЕразвитыми странами?

Так ведь индустриальное развитие индустриальному развитию рознь. В США промышленность была в значительной степени заточена под производство автомобилей. Уже в 1929 году - 5.3 млн. штук в год. (при 26 млн. автомобилей всего в эксплуатации), для сравнения в Германии в тот же год выпуск ок. 55 тыс. ЕМНИП (ведущая автомобильная держава Европы) - в сто раз меньше, накануне войны в 1938 - 380 тыс., СССР в 1940 - 140 тыс. О чем говорить вообще.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (08.02.2017 13:00:09)
Дата 08.02.2017 13:40:55

Re: Использовали ли...

>>>Скорее уж "индустриально развитые", а не богатые.
>>
>>У Вас язык повернется назвать СССР и Германию индустриально НЕразвитыми странами?
>
>Так ведь индустриальное развитие индустриальному развитию рознь. В США

ну да, можно употребить превосходную степень.
От dinamik
К Дмитрий Козырев (03.02.2017 09:15:22)
Дата 08.02.2017 00:22:52

Re: Использовали ли...

>Скажу больше - и у англичан тоже не было в таком (отчасти американской помощью).
>"Богатые нации" (тм)

А с чего это американцы богатые в 41-м? Великая Депрессия 30-хх, нищета, безработица, то се, миллионы умерших от голода (как нам рассказыывают некоторые пропагандоны).
От badger
К dinamik (08.02.2017 00:22:52)
Дата 08.02.2017 10:23:01

Начиная с 1939 промышленность США получила гигантский объем заказов из Европы

>А с чего это американцы богатые в 41-м? Великая Депрессия 30-хх, нищета, безработица, то се, миллионы умерших от голода (как нам рассказыывают некоторые пропагандоны).

в связи с начавшейся войной, и гигантский объём вливаний средств для расширения производства, для выполнения этих заказов...

Так что всё правильно рассказывают - пока была депрессия, ездили на кониках, как начался военный бум производства - быстро пересели на автомобили...

Просто у вас начало 30-ых и начало 40-ых смешалось в одну кучу...
От Iva
К badger (08.02.2017 10:23:01)
Дата 08.02.2017 13:00:16

Re: Начиная с...

Привет!

>Так что всё правильно рассказывают - пока была депрессия, ездили на кониках, как начался военный бум производства - быстро пересели на автомобили...

к 1927 году только Г Форд произвел 15 млн автомобилей. И где-то в эти года Дженерал Моторз вышал на первое место по производству авто.
в 1922 Г Форд производил 1 млн. авто в год.

Так что пересели до Великой Депрессии.

>Просто у вас начало 30-ых и начало 40-ых смешалось в одну кучу...

это у вас.


Владимир
От Iva
К Iva (08.02.2017 13:00:16)
Дата 08.02.2017 13:03:03

26 млн авто в 1929 на 120 млн населения.

Привет!

В 1920-х гг. парк автомобилей вырос на 250 %, а к 1929 достиг уже 26 млн. экземпляров, при населении 120 млн. человек!


Владимир
От Дмитрий Козырев
К dinamik (08.02.2017 00:22:52)
Дата 08.02.2017 09:15:47

Re: Использовали ли...

>>Скажу больше - и у англичан тоже не было в таком (отчасти американской помощью).
>>"Богатые нации" (тм)
>
>А с чего это американцы богатые в 41-м? Великая Депрессия 30-хх, нищета, безработица, то се, миллионы умерших от голода (как нам рассказыывают некоторые пропагандоны).

И 2/3 мирового автопарка.
От dinamik
К Дмитрий Козырев (08.02.2017 09:15:47)
Дата 09.02.2017 05:07:14

Re: Использовали ли...

>>А с чего это американцы богатые в 41-м? Великая Депрессия 30-хх, нищета, безработица, то се, миллионы умерших от голода (как нам рассказыывают некоторые пропагандоны).
>
>И 2/3 мирового автопарка.

Так это не называется богатые, это называется более индустриально развитые и умеющие правильно расставлять приоритеты, а не щтопать десятками тысяч никому не нужных и постоянно устаревающих тачанок.

Саудовская Аравия не бедная страна, но своего ВПК не имеет.

И к тому же в США своих инженеров не репрессировали. А в СССР очень даже. Какую область индустрии ни возьми. Даже автомобильных инженеров порастреливали. Дъяконов, Михаил Тер-Асатуров, Марк Отс...
От Пауль
К dinamik (09.02.2017 05:07:14)
Дата 09.02.2017 21:13:09

Re: Использовали ли...

>>>А с чего это американцы богатые в 41-м? Великая Депрессия 30-хх, нищета, безработица, то се, миллионы умерших от голода (как нам рассказыывают некоторые пропагандоны).
>>
>>И 2/3 мирового автопарка.
>
>Так это не называется богатые, это называется более индустриально развитые и умеющие правильно расставлять приоритеты, а не щтопать десятками тысяч никому не нужных и постоянно устаревающих тачанок.

Вы, может, не в курсе, но до войны СССР был на втором месте в мире по грузовикам.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (09.02.2017 21:13:09)
Дата 10.02.2017 08:59:19

Re: Использовали ли...

Здравствуйте!
>
>Вы, может, не в курсе, но до войны СССР был на втором месте в мире по грузовикам.
Это от лукавого. 20 млн машин в первой стране и 800 тыс грузовиков(а всего 900 тыс машин) во второй - наглядный показатель цены такой статистики.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (10.02.2017 08:59:19)
Дата 10.02.2017 09:41:43

Re: Использовали ли...

>Здравствуйте!
>>
>>Вы, может, не в курсе, но до войны СССР был на втором месте в мире по грузовикам.
>Это от лукавого. 20 млн машин в первой стране и 800 тыс грузовиков(а всего 900 тыс машин) во второй - наглядный показатель цены такой статистики.

Что же тут лукавого? Показываются приоритеты развития автопромышленности.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (10.02.2017 09:41:43)
Дата 10.02.2017 09:56:22

Re: Использовали ли...

Привет!

>Что же тут лукавого? Показываются приоритеты развития автопромышленности.

Только одной модели Форд ТТ пикап произвели больше, чем весь наш грузовой автопарк. И это до 1928.
А была еще Форд АА ( с 1928) и другие производители ( не Форд).


Владимир
От Пауль
К Iva (10.02.2017 09:56:22)
Дата 10.02.2017 10:59:26

Re: Использовали ли...

>Привет!

>>Что же тут лукавого? Показываются приоритеты развития автопромышленности.
>
>Только одной модели Форд ТТ пикап произвели больше, чем весь наш грузовой автопарк. И это до 1928.
>А была еще Форд АА ( с 1928) и другие производители ( не Форд).

Вы сейчас с чем спорите? Второе место СССР по грузовикам в мире и первое в Европе - это факт такой. Т.е. не только по тачанкам опережали.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К dinamik (09.02.2017 05:07:14)
Дата 09.02.2017 09:30:24

Re: Использовали ли...

>>И 2/3 мирового автопарка.
>
>Так это не называется богатые, это называется более индустриально развитые

И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.


>и умеющие правильно расставлять приоритеты, а не щтопать десятками тысяч никому не нужных и постоянно устаревающих тачанок.

Пфффф. Прям окунаемся в диалоги 20 летней давности по резунизму.
Ну да, приоритеты можно расставлять, когда с двух сторон по океану, а с двух сторон Мексика и Канада - страны уступающие во всем и без амбиций.
Зато есть флот. Не уступающий первому по силе. И авиация.

>Саудовская Аравия не бедная страна, но своего ВПК не имеет.

Но имеет на вооружении лучшие мировые образцы.

>И к тому же в США своих инженеров не репрессировали.

Пропала
Мальвина
невеста
моя... (с)
:))))
От Сергей Зыков
К dinamik (09.02.2017 05:07:14)
Дата 09.02.2017 06:08:29

Re: Использовали ли...

>И к тому же в США своих инженеров не репрессировали. А в СССР очень даже. Какую область индустрии ни возьми. Даже автомобильных инженеров порастреливали. Дъяконов, Михаил Тер-Асатуров, Марк Отс...

Эти конкретные автоинженеры умели только водить руками на производстве и копировать чужое посредством приказов подчиненным.
Репрессированный автоинженер НАМИ Шарапов, автор автомобиля НАМИ-1 который он скопировал по указке грамотных старших товарищей с чешской Tatra-11 за девять лет упорных трудов довёл его идею до маразма в НАТИ-2 поскольку был двигателистом и целиком автомобиля не понимал. артель "напрасный труд"

А академика Е.А.Чудакова создавшего отечественную автомобильную науку, автора множества трудов и исследований по теории автомобиля вплоть до документального киносериала для подготовки шоферов никто не трогал почему то.
От Koshak
К dinamik (08.02.2017 00:22:52)
Дата 08.02.2017 00:50:55

Это был кризис ПЕРЕпроизводства (-)
От badger
К Koshak (08.02.2017 00:50:55)
Дата 08.02.2017 10:24:08

Кризис есть кризис, ПЕРЕ или НЕДО - это уже детали... (-)
От Koshak
К badger (08.02.2017 10:24:08)
Дата 08.02.2017 18:13:19

Это не "детали", это " нюансы" (-)
От Kalash
К dinamik (02.02.2017 16:25:10)
Дата 02.02.2017 17:22:11

Re: Использовали ли...

>Все-таки почти не было лошадей у американцев, по крайней мере в том количестве, которое было в РККА и Вермахте
Помимо всего прочего, для наличия лошадей, их надо было через океан везти. Естественно, что нашлись более достойные грузы.
От VLADIMIR
К Kalash (02.02.2017 17:22:11)
Дата 02.02.2017 17:47:38

Ну так (+)

>>Все-таки почти не было лошадей у американцев, по крайней мере в том количестве, которое было в РККА и Вермахте
>Помимо всего прочего, для наличия лошадей, их надо было через океан везти. Естественно, что нашлись более достойные грузы.
- - -
Дык перед войной в Штатах было 2/3 всех автомобилей мира. Отражает мощь автопрома.
От Бирсерг
К dinamik (01.02.2017 23:53:24)
Дата 02.02.2017 08:31:11

Re: Использовали ли...

Такое есть Osprey Elite 175 - World War II US Cavalry Units: Pacific Theater
At the time of Pearl Harbor, the United States Army still had ten cavalry regiments.The 26th (Filipino Scouts) fought on horseback in the Philippines, while the rest were fought as infantry. Despite this, the cavalry units maintained their own unique traditions, and identity as they saw action in the Pacific and China-Burma-India theatre. This book covers all of the US cavalry units to see action during World War II. It includes the little-covered Texan National Guard regiments, who fought beside ex-Merrill’s Marauders as a deep penetration unit. It also contains color-plates of the uniforms of the US Army’s last mounted cavalry as well as tropical combat dress worn by the dismounted units.

10 кавполков было на момент Перл-Харбора.
От Cat
К Бирсерг (02.02.2017 08:31:11)
Дата 02.02.2017 10:15:48

Re: Использовали ли...



>10 кавполков было на момент Перл-Харбора.

====...из них 9 воевали как обычная пехота.
Вообще для экспедиционного корпуса смысла держать кавалерию нет никакого. Разве что в качестве горных частей на сильно специфических ТВД.
От Koshak
К dinamik (01.02.2017 23:53:24)
Дата 02.02.2017 02:49:48

лошадей во ВМВ можно по разному

>Просто интересно. Вроде бы взамен тягать чего-то по бездорожью американцы как раз и придумали Джип. И наштамповали его сотнями тысяч.
>Так все-таки, были ли у них какие-то части, использвавшие лошадей? И много ли их было?

Например так:

https://assets.huckberry.com/uploads/post/image/423/hero_Cavalry.jpg


От VLADIMIR
К dinamik (01.02.2017 23:53:24)
Дата 02.02.2017 02:04:13

Мулов также использовалим в Бирме (+)

>Просто интересно. Вроде бы взамен тягать чего-то по бездорожью американцы как раз и придумали Джип. И наштамповали его сотнями тысяч.
>Так все-таки, были ли у них какие-то части, использвавшие лошадей? И много ли их было?
- - -
У Мародероа Меррилла была транспортная рота на мулах. Джип в горах/джунглях не годился.

ВК
От VLADIMIR
К dinamik (01.02.2017 23:53:24)
Дата 02.02.2017 01:09:47

Мулов использовали в Италии. Есть известные фото (-)
От dinamik
К VLADIMIR (02.02.2017 01:09:47)
Дата 02.02.2017 04:43:11

Re: Мулов использовали...

А в Европе кроме Италии?
От VLADIMIR
К dinamik (02.02.2017 04:43:11)
Дата 02.02.2017 06:32:48

Re: Мулов использовали...

>А в Европе кроме Италии?
- - -
Когда гуглил фото по топику, нашел среди множества немецких фоток одну, с, вроде. янки где-то в Европе.

Проблемы с тем, чтобы запостить, пошлю вам на почту.

ОК?
От talex
К VLADIMIR (02.02.2017 01:09:47)
Дата 02.02.2017 02:24:57

Re: Мулов использовали...

разведподразделение в составе 3-й пехотной дивизии воевавшей на Сицилии, располагавшее в сентябре 1943 года 143 лошадьми и 349 мулами
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2012/03/800x600_ZGy6EMjObGklj4AU9ngu.jpg


От VLADIMIR
К talex (02.02.2017 02:24:57)
Дата 02.02.2017 02:40:27

Re: Мулов использовали...

>разведподразделение в составе 3-й пехотной дивизии воевавшей на Сицилии, располагавшее в сентябре 1943 года 143 лошадьми и 349 мулами
>
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2012/03/800x600_ZGy6EMjObGklj4AU9ngu.jpg


- - -
У меня что-то фото не постятся. Есть известное фото высадки в континентальной Италии, где мулы бредут по мелкой воде к берегу.

Вообще, мелькнуло несколько фото едущих верхом американцев, вроде, в Европе.

У Мародеров Меррилла в Бирме точно были лошади, уточнил: https://warsstories.files.wordpress.com/2015/10/merrill_maruders_rus.pdf

На ю-тьюбе есть докфильмы о Мародерах, где видно лошадей (их не всегда на расстоянии отличишь от мулов, настолько крупными последние бывают).

ВК

ВК