От ttt2
К марат
Дата 11.02.2017 20:12:01
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Мне трудно...

>Смотря какой флот вы имеете в виду. Немцы оперативных десантных операций на Черном море не осуществляли, помешать советскому флоту в этом не могли.

И где же они, "беспрепятственные удачные советские десантные операции"?

Что то негусто.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (11.02.2017 20:12:01)
Дата 11.02.2017 23:36:22

Re: Мне трудно...

>>Смотря какой флот вы имеете в виду. Немцы оперативных десантных операций на Черном море не осуществляли, помешать советскому флоту в этом не могли.
>
>И где же они, "беспрепятственные удачные советские десантные операции"?
Извините, вы со своим первоначальным тезисом сначала определитесь, а не меняйте их на ходу как перчатки.
>Что то негусто.
Вот вы уже и торгуетесь. )))


>С уважением
С уважением, Марат
От Claus
К ttt2 (11.02.2017 20:12:01)
Дата 11.02.2017 21:38:05

Re: Мне трудно...

>И где же они, "беспрепятственные удачные советские десантные операции"?
Керченско-Феодоссийская.

А остальное - что Вы хотели. Черноморский флот в общем то был слабым.
При обороне той же Мальты англичане боевых кораблей потеряли больше, чем их у Черноморского лота вообще имелось.
От pamir70
К Claus (11.02.2017 21:38:05)
Дата 11.02.2017 22:14:58

Re: Мне трудно...

>Керченско-Феодоссийская.
Если мы возьмём "Битву за Крым" то прочтём что в Керченско- Феодосийской ДО
"продолжился обстрел берега ,но поскольку огонь вёлся по площади, он оказался малоэффективным. Напротив, немецкая артиллерия нанесла существенные повреждения крейсерам - "Красный Кавказ" получил 17 попаданий снарядами и МИНАМИ!!! потеряв три 130 мм орудия, а "Красный Крым" попало 11 снарядов и мин""
Т.е десантную операцию в плане подавления делали не линкор..не крейсера. Даже не эсминцы(современные..не "Новики")
Ну а касательно швартовки "Красного Кавказа" и высадки десанта по сходням..да ещё с невозможностью выгрузки артиллерии и авто...
От марат
К pamir70 (11.02.2017 22:14:58)
Дата 11.02.2017 23:39:32

Re: Мне трудно...

>>Керченско-Феодоссийская.
>Если мы возьмём "Битву за Крым" то прочтём что в Керченско- Феодосийской ДО
>"продолжился обстрел берега ,но поскольку огонь вёлся по площади, он оказался малоэффективным. Напротив, немецкая артиллерия нанесла существенные повреждения крейсерам - "Красный Кавказ" получил 17 попаданий снарядами и МИНАМИ!!! потеряв три 130 мм орудия, а "Красный Крым" попало 11 снарядов и мин""
>Т.е десантную операцию в плане подавления делали не линкор..не крейсера. Даже не эсминцы(современные..не "Новики")
>Ну а касательно швартовки "Красного Кавказа" и высадки десанта по сходням..да ещё с невозможностью выгрузки артиллерии и авто...
Вы определитесь что такое десант. То ли это высадка и снабжение войск, то ли это обстрел побережья без корректировки.
А так флот обеспечил кучу десантных операций - Григорьевка под Одессой, Керченско-Феодосийская, Керченская, Новороссийская и еще поищите. То что славные генералы просрали удачные десанты - проблемы уже не флота.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (11.02.2017 23:39:32)
Дата 11.02.2017 23:54:31

Re: Мне трудно...

>Вы определитесь что такое десант.
Цитата :)Из описания десантной операции.
От марат
К pamir70 (11.02.2017 23:54:31)
Дата 12.02.2017 14:20:45

Re: Мне трудно...

>>Вы определитесь что такое десант.
>Цитата :)Из описания десантной операции.
Нет цитаты. Значит не смогли определиться? )))
От pamir70
К марат (12.02.2017 14:20:45)
Дата 12.02.2017 14:30:08

Re: Мне трудно...

>Нет цитаты.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2803017.htm
Вот она :)
От марат
К pamir70 (12.02.2017 14:30:08)
Дата 12.02.2017 17:42:08

Re: Мне трудно...

>>Нет цитаты.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2803017.htm
>Вот она :)
Цитирую вас "Т.е десантную операцию в плане подавления "
М. д. о. включает: сосредоточение, посадку войск десанта и погрузку вооружения, боевой техники и материальных средств на десантные корабли и транспорты; преодоление противодействия противника на переходе десанта морем к району высадки; прорыв с моря противодесантной обороны противника и высадку войск десанта на берег; боевые действия войск десанта до выполнения задач, определённых планом операции.
Флот обеспечил:
1. Сосредоточение сил
2. Посадку войск и погрузку вооружения, боевой техники и материальных средств
3. Переход морем к месту высадки десанта
4. Прорыв с моря ПДО противника и высадку войск десанта на берег
5. Боевые действия десанта
У вас претензия к тому, что плохо подавлял артиллерию противника, т.е. что-то там из подпункта пункта 5. Ну так какие проблемы - десант должен был корректировать огонь кораблей по берегу или обеспечить воздушную корректировку стрельбы кораблей по берегу. По очевидным причинам воздушной корректировки не было, уж почему не было береговых корректировщиков - это сами разбирайтесь. Вполне допускаю, что укладывается в пару причин - нет материальной возможности или низкий уровень подготовки комсостава к проведению МДО.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 17:42:08)
Дата 12.02.2017 17:59:58

Re: Мне трудно...

>У вас претензия к
Флоту. А не к его выучке :)
От марат
К pamir70 (12.02.2017 17:59:58)
Дата 12.02.2017 20:45:45

Re: Мне трудно...

>>У вас претензия к
>Флоту. А не к его выучке :)
Это слишком обще. Типа почему флот не подстрелил Гитлера в Винницкой ставке.
Конкретно предъявить нечего.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 20:45:45)
Дата 12.02.2017 21:03:11

Re: Мне трудно...

>Конкретно
Ниже.
А подводится сие к тому что не нужны для той войны на чёрном море ни линкор..ни крейсера..ни лидеры эсминцев. Ни даже эсминцы. Ни куча подводных лодок.
А нужны сухопутные силы( включая авиацию) и "30 теплоходов, 23 минных тральщика, 50 десантных катеров, 26 торпедных катеров, 84 корабля охранения, 113 грузовых судов, 42 танкера, 30 буксиров, два колесных парохода, 18 моторных лодок и даже один ледокол"
От марат
К pamir70 (12.02.2017 21:03:11)
Дата 12.02.2017 22:24:23

Re: Мне трудно...

>>Конкретно
>Ниже.
>А подводится сие к тому что не нужны для той войны на чёрном море ни линкор..ни крейсера..ни лидеры эсминцев. Ни даже эсминцы. Ни куча подводных лодок.
Ну это у вас послезнание. Войди итальянский флот вы бы пели другую пестню.
>А нужны сухопутные силы( включая авиацию) и "30 теплоходов, 23 минных тральщика, 50 десантных катеров, 26 торпедных катеров, 84 корабля охранения, 113 грузовых судов, 42 танкера, 30 буксиров, два колесных парохода, 18 моторных лодок и даже один ледокол"
не помогут - у нас нет воздушного зонтика. Вы глобус Черного моря так и не нашли? Зря.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 22:24:23)
Дата 12.02.2017 22:27:03

Re: Мне трудно...

>Ну это у вас послезнание.
Оценка результата. Более того, считаю что успехи итальянского флота против перечисленного были такие же
>не помогут - у нас нет воздушного зонтика.
А нужны сухопутные силы( включая авиацию) и "30 теплоходов, 23 минных тральщика, 50 десантных катеров, 26 торпедных катеров, 84 корабля охранения, 113 грузовых судов, 42 танкера, 30 буксиров, два колесных парохода, 18 моторных лодок и даже один ледокол"
От марат
К pamir70 (12.02.2017 22:27:03)
Дата 13.02.2017 11:00:48

Re: Мне трудно...

>>Ну это у вас послезнание.
>Оценка результата. Более того, считаю что успехи итальянского флота против перечисленного были такие же
Мнение диванного иксперта против доцента ВМА( если что, я про Платонова)
>>не помогут - у нас нет воздушного зонтика.
>А нужны сухопутные силы( включая авиацию) и "30 теплоходов, 23 минных тральщика, 50 десантных катеров, 26 торпедных катеров, 84 корабля охранения, 113 грузовых судов, 42 танкера, 30 буксиров, два колесных парохода, 18 моторных лодок и даже один ледокол"
Вы глобус Черного моря уже купили? Где будет базироваться ваша авиация для прикрития караванов?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 11:00:48)
Дата 13.02.2017 13:19:54

Re: Мне трудно...

>Мнение
Личное мнение. А основывается оно на том, что там где с катерами и сухопутной авиацией ничего не может сделать один линкор (крейсера и эсминцы), то не смогут и 4ре линкора и т.д
>>>не помогут - у нас нет воздушного зонтика.
> Где будет базироваться ваша авиация для прикрития караванов?
Там же где и у немцев :) прИкрИвая )))
От марат
К pamir70 (13.02.2017 13:19:54)
Дата 13.02.2017 21:32:16

Re: Мне трудно...

>>Мнение
>Личное мнение. А основывается оно на том, что там где с катерами и сухопутной авиацией ничего не может сделать один линкор (крейсера и эсминцы), то не смогут и 4ре линкора и т.д
Вообще-то четыре линкора более устойчивы, чем один. )))
>>>>не помогут - у нас нет воздушного зонтика.
>> Где будет базироваться ваша авиация для прикрития караванов?
>Там же где и у немцев :) прИкрИвая )))
А первую и для чего выделили? Вы пишите прЫкривая?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 21:32:16)
Дата 14.02.2017 12:59:04

Re: Мне трудно...

>Вообще-то четыре линкора более устойчивы, чем один. )))
Более интересная цель. Что для авиации..что для торпедных катеров( если к берегу подойдут :)) Не более.
>А первую и для чего выделили?
:)
От марат
К марат (12.02.2017 17:42:08)
Дата 12.02.2017 17:43:43

Re: Мне трудно...

Да, флот не справился - это МДО не состоялась по вине флота.
С уважением, Марат