От Лейтенант
К Claus
Дата 12.02.2017 20:28:56
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Мне трудно...

>>Если бы те ресурсы что ушли нав флот, ушли на армию, она ббыла бы более эффективна чем в реальности.
>Блин. Армия имел 24 тыс. танков и более 20 тыс. самолетов, численность которых пыталась довести до 30 тыс. при этом нифига не обеспеченных топливом.

Вот и купили бы нефтеперегонное оборрудование вместо "белых крейсеров" разных.

>Этого не видно. На приморских флангах у СССР ситуация была получше, чем в среднем.
Очень спорно, но одном фланге немцы дошли до Новоросийска, на другом - блокада Ленинграда. По каким критериям-то это лучше чем в среднем?

>Если уж сравнивать корректно, то надо сравнивать довоенную армию, без новых формирований, с флотом.
>Но боюсь здесь армия слишком бледно будет выглядеть.

В 45-м во время войны с Японией дожившие до этого момента на ДВ части на БТ и Т-26 вполне себе воевали.
От Claus
К Лейтенант (12.02.2017 20:28:56)
Дата 13.02.2017 13:18:33

Re: Мне трудно...

>Вот и купили бы нефтеперегонное оборрудование вместо "белых крейсеров" разных.
Его и купили, только озаботились этим поздно. Заводы способные более-менее массово выдавать Б-78 как раз в 1941 стали в строй вводить.
Заводы исскуственного топлива вообще только строились.
И перебрасывание денег с флота здесь ничего не дало бы, т.к. здесь еще от советского руководства требовалось вообще понять проблему и расставить приоритеты.

>Очень спорно, но одном фланге немцы дошли до Новоросийска, на другом - блокада Ленинграда. По каким критериям-то это лучше чем в среднем?
Скорость с какой дошли. Приморские города длительное время остававшиеся в тылу у немцев и оттягивающие на себя крупные, а зачастую очень крупные силы.
Собственно можно сравнить сколько продержались Минск, Киев, Таллин, Одесса и Севастополь.

>В 45-м во время войны с Японией дожившие до этого момента на ДВ части на БТ и Т-26 вполне себе воевали.
И на ТОФ еще силы оставались и что?
Армию по сути пришлось заново создавать.
Она потеряла безвозвратно примерно в 2,5 раза больше людей чем в ней было по состоянию на 1941й и прошло через нее 35 млн. чел.
А флот по сути на довоенных ресурсах действовал и еще людей на берег списывал.
От Лейтенант
К Claus (13.02.2017 13:18:33)
Дата 13.02.2017 21:50:04

Re: Мне трудно...

>Очень спорно, но одном фланге немцы дошли до Новоросийска, на другом - блокада Ленинграда. По каким критериям-то это лучше чем в среднем?

>Скорость с какой дошли.
До Ленинграда дошли быстро. Быстрее чем до Москвы или Харькова.


>Собственно можно сравнить сколько продержались Минск, Киев, Таллин, Одесса и Севастополь.
О-ло-ло как говорит Кошкин. Таллин как раз база флота.
>Армию по сути пришлось заново создавать.
>Она потеряла безвозвратно примерно в 2,5 раза больше людей чем в ней было по состоянию на 1941й и прошло через нее 35 млн. чел.

Но при этом половина довоенных людей армии дожили до победы. А старший комсостав так весь поголовно довоенный, кадровый.

>А флот по сути на довоенных ресурсах действовал
Вы хотите сказать бездействовал.

> и еще людей на берег списывал.
В резщультате элитные призывные контингенты использовали не как артиллеристов, техников, связистов, танкистов, а как очень плохо обученную раш-пехоту с соответсвующими потерями и результатами.
От Claus
К Лейтенант (13.02.2017 21:50:04)
Дата 13.02.2017 23:30:53

Re: Мне трудно...

>>Скорость с какой дошли.
>До Ленинграда дошли быстро. Быстрее чем до Москвы или Харькова.
Так это армия облажалась. А дальше, перед Питером немцы застряли.

>О-ло-ло как говорит Кошкин. Таллин как раз база флота.
В сравнении с Минском он продержался долго.

>Но при этом половина довоенных людей армии дожили до победы. А старший комсостав так весь поголовно довоенный, кадровый.
Да, кому то везет. Особенно тем, кто в атаки не ходит. Хотя помнится немцам в плен 40-50 только генералов попало.
И при чем здесь довоенный состав? Да. те кто на ДВ сидео войну пережили. Те кого сразу не убили успели набрать опыт и дальше у них было больше шансов выжить, чем у призывников.
Естественно какая то часть дожила до победы.

Но в среднем, у нас только безвовзратные потери были больше первоначального состава армии в 2,5 раза.

>>А флот по сути на довоенных ресурсах действовал
>Вы хотите сказать бездействовал.
Действовал в меру своих возможностей.
Довоенная армия на довоенной технике через несколько месяцев после начала войны тоже уже в основном не действовала.

>> и еще людей на берег списывал.
>В резщультате элитные призывные контингенты использовали не как артиллеристов, техников, связистов, танкистов, а как очень плохо обученную раш-пехоту с соответсвующими потерями и результатами.
Ну так это потому что армия была разгромлена, прришлось не своими задачами заниматься.
От Blitz.
К Claus (13.02.2017 23:30:53)
Дата 14.02.2017 15:21:40

Re: Мне трудно...

>Довоенная армия на довоенной технике через несколько месяцев после начала войны тоже уже в основном не действовала.

Так не действовалоа что немцы со крипом продвигались дальше, итог известен.
От Claus
К Blitz. (14.02.2017 15:21:40)
Дата 14.02.2017 15:34:16

Re: Мне трудно...

>Так не действовалоа что немцы со крипом продвигались дальше, итог известен.
Немцы со скрипом продвигались в т.ч. и из-за того, что тормозились на осаду приморских городов.
От Blitz.
К Claus (14.02.2017 15:34:16)
Дата 14.02.2017 20:42:43

Re: Мне трудно...

>Немцы со скрипом продвигались в т.ч. и из-за того, что тормозились на осаду приморских городов.
Интересно чем там осада 1 города тормозила немцев под Вязьмой?
От Claus
К Blitz. (14.02.2017 20:42:43)
Дата 15.02.2017 01:27:04

Re: Мне трудно...

>>Немцы со скрипом продвигались в т.ч. и из-за того, что тормозились на осаду приморских городов.
>Интересно чем там осада 1 города тормозила немцев под Вязьмой?
Тем, что требовала войск и авиации.
Ну а объяснять чем немцев тормозило отсутствие под Ленинградом 11й армии, надеюсь не надо.
От марат
К Blitz. (14.02.2017 20:42:43)
Дата 14.02.2017 21:15:29

Re: Мне трудно...

>>Немцы со скрипом продвигались в т.ч. и из-за того, что тормозились на осаду приморских городов.
>Интересно чем там осада 1 города тормозила немцев под Вязьмой?
Уже было написано - нехваткой пехоты на направлении главных ударов. Пяток дивизий под Москвой немцам бы не помешали.
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (14.02.2017 21:15:29)
Дата 14.02.2017 22:37:35

Re: Мне трудно...

>Уже было написано - нехваткой пехоты на направлении главных ударов. Пяток дивизий под Москвой немцам бы не помешали.

Есть мнение что число дивизий под Москвой лимитировалось не столько нехваткой дивизий у Рейха как таковых, сколько возможносями снабжения конкретно под Москвой.
От Blitz.
К Claus (13.02.2017 13:18:33)
Дата 13.02.2017 16:46:46

Re: Мне трудно...

>Армию по сути пришлось заново создавать.
Мантра прям, она воевала и несла потери, нанося потери немцам, флот же даже не сточился, отсидевшись на базах.
От марат
К Лейтенант (12.02.2017 20:28:56)
Дата 12.02.2017 22:02:35

Re: Мне трудно...


>Вот и купили бы нефтеперегонное оборрудование вместо "белых крейсеров" разных.
Не факт что не купили. Факт что немцы все равно до войны ничего не поставили. ))

>>Этого не видно. На приморских флангах у СССР ситуация была получше, чем в среднем.
>Очень спорно, но одном фланге немцы дошли до Новоросийска, на другом - блокада Ленинграда. По каким критериям-то это лучше чем в среднем?
В среднем немцы дошли до Сталинграда и Москвы. И флот прорывался от Таллина в Ленинград - армия убежала, хотя приморские части сражались при поддержке флота западнее. )))
>>Если уж сравнивать корректно, то надо сравнивать довоенную армию, без новых формирований, с флотом.
>>Но боюсь здесь армия слишком бледно будет выглядеть.
>
>В 45-м во время войны с Японией дожившие до этого момента на ДВ части на БТ и Т-26 вполне себе воевали.
Вы сказки солонина и суворова ака резун здесь не транслируйте. Т-26 из 36 и 57 мсд сломались еще в период сосредоточения. БТ доехали до Хингана, а больше нигде в первой линии их не использовали. В 10 мк даже Т-34 и Су-100 еле по тайге тащились по бездорожью. В танковых бригадах воевали только первые батальоны на новых Т-34.
Ну и оснащение японской армии по германским меркам даже на 1939 г не тянуло.
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (12.02.2017 22:02:35)
Дата 12.02.2017 23:32:11

Re: Мне трудно...

>В среднем немцы дошли до Сталинграда и Москвы.

Вот именно - на приморских флангах ситуация ни чем не отличалась.
От марат
К Лейтенант (12.02.2017 23:32:11)
Дата 13.02.2017 10:52:29

Re: Мне трудно...

>>В среднем немцы дошли до Сталинграда и Москвы.
>
>Вот именно - на приморских флангах ситуация ни чем не отличалась.
ну нет так нет. У вас свое видение.
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (12.02.2017 22:02:35)
Дата 12.02.2017 23:14:20

Re: Мне трудно...

>>Вот и купили бы нефтеперегонное оборрудование вместо "белых крейсеров" разных.
>Не факт что не купили. Факт что немцы все равно до войны ничего не поставили. ))

"Ташкент" в каком году купили?
От марат
К Лейтенант (12.02.2017 23:14:20)
Дата 13.02.2017 10:53:14

Re: Мне трудно...

>>>Вот и купили бы нефтеперегонное оборрудование вместо "белых крейсеров" разных.
>>Не факт что не купили. Факт что немцы все равно до войны ничего не поставили. ))
>
>"Ташкент" в каком году купили?
В Италии. Они могли НПЗ поставить?
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (13.02.2017 10:53:14)
Дата 13.02.2017 21:42:31

Re: Мне трудно...

>В Италии. Они могли НПЗ поставить?

Не знаю. Но США, например, в то время точно могли на те же деньги. "Моральное эмбарго" - это сильно позже.