От Blitz.
К Claus
Дата 12.02.2017 21:15:30
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Мне трудно...

>И не надо требовать от флота сверхэффективности на фоне армии.
Надо-он как бе доминировал на море и не имел сильного противника, но в отличии от армии которая воевала с сильнейшей армии мира, флот не смог даже против лодок с моторами.

>Только после привлечения немцами очень крупных сил.
Не без помощи флота который ничего не сделал что б такого не случилось.
От Claus
К Blitz. (12.02.2017 21:15:30)
Дата 13.02.2017 13:29:28

Re: Мне трудно...

>Надо-он как бе доминировал на море и не имел сильного противника, но в отличии от армии которая воевала с сильнейшей армии мира, флот не смог даже против лодок с моторами.
Ну конечно. Люфтваффе это ведь очень слабый противник. Ну совсем никакой. Подумаешь какие то жалкие 650-700 самолетов под Севастополем в последние 2 месяца. Ну сущая мелочь. :)
И чего это англичане на Мальте с ними столько возились и кораблей там угробили больше чем их на ЧФ имелось?
Тоже наверное не понимали, что противника у них нет.

>Не без помощи флота который ничего не сделал что б такого не случилось.
Флот обеспечил снабжение отрезанных городов, и крупный десант в Феодоссию, сильно повлиявший она общую ситуацию.
А что было бы без снабжения - ну посмотрите сколько наши войска под Киевом продержались, после окружения.
От Blitz.
К Claus (13.02.2017 13:29:28)
Дата 13.02.2017 16:50:19

Re: Мне трудно...

>Ну конечно. Люфтваффе это ведь очень слабый противник. Ну совсем никакой. Подумаешь какие то жалкие 650-700 самолетов под Севастополем в последние 2 месяца. Ну сущая мелочь. :)
Только вот они по земле работали, флот то предпочитал отсиживатся, а не лейвовать и рисковать помогая армии. И да какие там орды люфвафе были зимой 42го?
>И чего это англичане на Мальте с ними столько возились и кораблей там угробили больше чем их на ЧФ имелось?
На Мальте уже обнаружился немецкий десант?

>Флот обеспечил снабжение отрезанных городов, и крупный десант в Феодоссию, сильно повлиявший она общую ситуацию.
Так обеспечил что десант назад скинули, т.е. кроме высадки при отсувии противника он больше ничего не мог.
>А что было бы без снабжения - ну посмотрите сколько наши войска под Киевом продержались, после окружения.
Сколько там Севастополь продержался?
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2017 13:29:28)
Дата 13.02.2017 14:58:16

Re: Мне трудно...

>>Надо-он как бе доминировал на море и не имел сильного противника, но в отличии от армии которая воевала с сильнейшей армии мира, флот не смог даже против лодок с моторами.
>Ну конечно. Люфтваффе это ведь очень слабый противник. Ну совсем никакой. Подумаешь какие то жалкие 650-700 самолетов под Севастополем в последние 2 месяца. Ну сущая мелочь. :)


Можно подумать, что до и после отсутствия этих сил Люфтваффе флот как то сумел противодействоваьт "использованию моря противником" или защитить свои коммуникации от более слабых сил протикника.
От марат
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 14:58:16)
Дата 13.02.2017 15:21:06

Re: Мне трудно...



>Можно подумать, что до и после отсутствия этих сил Люфтваффе флот как то сумел противодействоваьт "использованию моря противником" или защитить свои коммуникации от более слабых сил протикника.
Господство не бывает абсолютным(ну если это не война США с КНДР). базируясь на Кавказ сложно противодействовать каботажному плаванию у берегов Румынии, Болгарии, Крыма. Не, при соответствующей численности почему нет, но...мало построили.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (13.02.2017 15:21:06)
Дата 13.02.2017 15:25:39

Re: Мне трудно...



>>Можно подумать, что до и после отсутствия этих сил Люфтваффе флот как то сумел противодействоваьт "использованию моря противником" или защитить свои коммуникации от более слабых сил протикника.
>Господство не бывает абсолютным(ну если это не война США с КНДР). базируясь на Кавказ сложно противодействовать каботажному плаванию у берегов Румынии,

А базируясь на Крым и даже Измаил?

>Не, при соответствующей численности почему нет, но...мало построили.

Построили много, но не того.
От марат
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 15:25:39)
Дата 13.02.2017 18:32:56

Re: Мне трудно...



>>>Можно подумать, что до и после отсутствия этих сил Люфтваффе флот как то сумел противодействоваьт "использованию моря противником" или защитить свои коммуникации от более слабых сил протикника.
>>Господство не бывает абсолютным(ну если это не война США с КНДР). базируясь на Кавказ сложно противодействовать каботажному плаванию у берегов Румынии,
>
>А базируясь на Крым и даже Измаил?
Не предполагали. Кто мешал все это вытралить позже, все равно наши ушли.
>>Не, при соответствующей численности почему нет, но...мало построили.
>
>Построили много, но не того.
Ну вот насчет не того это не к флоту. Высшее руководство не планировало войну в глубине своей территории.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (13.02.2017 18:32:56)
Дата 14.02.2017 10:23:57

Re: Мне трудно...

>>>Господство не бывает абсолютным(ну если это не война США с КНДР). базируясь на Кавказ сложно противодействовать каботажному плаванию у берегов Румынии,
>>
>>А базируясь на Крым и даже Измаил?
>Не предполагали.

Кто не предполагал?

>Кто мешал все это вытралить позже, все равно наши ушли.

О чем вы?

>>>Не, при соответствующей численности почему нет, но...мало построили.
>>
>>Построили много, но не того.
>Ну вот насчет не того это не к флоту.

А к кому?

>Высшее руководство не планировало войну в глубине своей территории.

Это касается только ЧФ и только с середины 1942 г. И то есть нюансы.
От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2017 10:23:57)
Дата 14.02.2017 17:22:05

Re: Мне трудно...


>>>А базируясь на Крым и даже Измаил?
>>Не предполагали.
>
>Кто не предполагал?
Там десант высаживали, чтобы для себя артерию обезапасить. Вряд ли там завезли тучи мин для минирования.

>>Кто мешал все это вытралить позже, все равно наши ушли.
>
>О чем вы?
КА покинула берега Дуная, кто затем мешает румынам все вытралить?
>>>>Не, при соответствующей численности почему нет, но...мало построили.
>>>
>>>Построили много, но не того.
>>Ну вот насчет не того это не к флоту.
>
>А к кому?
ПБ, решили строить океанский флот вопреки Кузнецову.
>>Высшее руководство не планировало войну в глубине своей территории.
>
>Это касается только ЧФ и только с середины 1942 г. И то есть нюансы.
Ну так до середины 1942 г и особых проблем не было. Для превосходящего флота что-то минировать сковывать себя в первую очередь.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (14.02.2017 17:22:05)
Дата 14.02.2017 17:44:54

Re: Мне трудно...


>>>>А базируясь на Крым и даже Измаил?
>>>Не предполагали.
>>
>>Кто не предполагал?
>Там десант высаживали, чтобы для себя артерию обезапасить. Вряд ли там завезли тучи мин для минирования.

>>>Кто мешал все это вытралить позже, все равно наши ушли.
>>
>>О чем вы?
>КА покинула берега Дуная, кто затем мешает румынам все вытралить?

А причем здесь минирование (для обоих тезисов)?
От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2017 17:44:54)
Дата 14.02.2017 21:13:56

Re: Мне трудно...


>>>>>А базируясь на Крым и даже Измаил?
>>>>Не предполагали.
>>>
>>>Кто не предполагал?
>>Там десант высаживали, чтобы для себя артерию обезапасить. Вряд ли там завезли тучи мин для минирования.
>
>>>>Кто мешал все это вытралить позже, все равно наши ушли.
>>>
>>>О чем вы?
>>КА покинула берега Дуная, кто затем мешает румынам все вытралить?
>
>А причем здесь минирование (для обоих тезисов)?
Смешались в кучу кони, люди...
Тут был тезис что пропустил вражеский флот в ЧМ. Явно через Дунай, больше неоткуда.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (14.02.2017 21:13:56)
Дата 14.02.2017 21:15:55

были еще румыны и итальянцы. (-)