От pamir70
К марат
Дата 12.02.2017 18:07:50
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Мне трудно...

>О, да. тактический шлюпочный десант.
Да..гребли. Шестивёсельными ялами :)
>И про это писал - вдоль своего побережья.
Интересно..про что Вы ещё писали.))))
От марат
К pamir70 (12.02.2017 18:07:50)
Дата 12.02.2017 20:13:10

Re: Мне трудно...

>>О, да. тактический шлюпочный десант.
>Да..гребли. Шестивёсельными ялами :)
>>И про это писал - вдоль своего побережья.
>Интересно..про что Вы ещё писали.))))
Писал про защиту подходов к своему побережью.
Естественно, отреагировать на шлюпочный десант на 2-3 км силами флота невозможно. Особенно при удалении баз на 500 км. Привет героической сухопутной армии.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (12.02.2017 20:13:10)
Дата 13.02.2017 17:14:50

Re: Мне трудно...

>Естественно, отреагировать на шлюпочный десант на 2-3 км силами флота невозможно. Особенно при удалении баз на 500 км.

Так надо не из положения "дежурство на аэродроме", а из "дежурство в воздухе".
От марат
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 17:14:50)
Дата 13.02.2017 18:29:47

Re: Мне трудно...

>>Естественно, отреагировать на шлюпочный десант на 2-3 км силами флота невозможно. Особенно при удалении баз на 500 км.
>
>Так надо не из положения "дежурство на аэродроме", а из "дежурство в воздухе".
Надо. Но как с воздушным прикрытием? Опять же хватит ли ресурсов.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (13.02.2017 18:29:47)
Дата 14.02.2017 09:23:18

Re: Мне трудно...

>>>Естественно, отреагировать на шлюпочный десант на 2-3 км силами флота невозможно. Особенно при удалении баз на 500 км.
>>
>>Так надо не из положения "дежурство на аэродроме", а из "дежурство в воздухе".
>Надо. Но как с воздушным прикрытием?

It depends. Можно маскироваться под берегом, можно дейстовать расосредоточено в море (пусть враг охотиться за каждым - попасть в мелкую скоростную цель та еще задача, а часть вылетов оттянуть на себя тоже выгодно). Можно креативно дежурить на дне подлодкой (потому что возможность ведения подлодкой артиллерийского боя в рамках морской тактики и практики).
Самое главное правильное целеполагание - "фланг армии, примкнутый к морю считается открытым".

>Опять же хватит ли ресурсов.

К этому можно привлечь ТКА, которые все равно стоят без дела, а также мелкие моторные шхуны.
От марат
К Дмитрий Козырев (14.02.2017 09:23:18)
Дата 14.02.2017 16:51:11

Re: Мне трудно...

Ну это если ожидать моторного десанта.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (13.02.2017 18:29:47)
Дата 13.02.2017 20:51:13

Re: Мне трудно...

>Надо. Но как с воздушным прикрытием? Опять же хватит ли ресурсов.
Судя по результатам немцев-воздушная проблема больше чем раздутая, обошлись бы, особенно зимой 42го когда их никто и не бомбил особо.
От марат
К Blitz. (13.02.2017 20:51:13)
Дата 14.02.2017 17:00:59

Re: Мне трудно...

>>Надо. Но как с воздушным прикрытием? Опять же хватит ли ресурсов.
>Судя по результатам немцев-воздушная проблема больше чем раздутая, обошлись бы, особенно зимой 42го когда их никто и не бомбил особо.
Зимой у немцев были свои проблемы. Под Керчью, Феодосией.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (14.02.2017 17:00:59)
Дата 14.02.2017 21:19:43

Re: Мне трудно...

>Зимой у немцев были свои проблемы. Под Керчью, Феодосией.
>С уважением, Марат
Но флот все равно не зажог
От Claus
К Blitz. (13.02.2017 20:51:13)
Дата 13.02.2017 21:16:58

Re: Мне трудно...

>Судя по результатам немцев-воздушная проблема больше чем раздутая,
В мае-июне 1942?

>обошлись бы, особенно зимой 42го когда их никто и не бомбил особо.
А какие такие невероятные достижения у немцев были под Севастополем зимой 1942?
Собственно пока немцы сверхсилы авиации не сконцентрировали в крыму, флот свою лямку тянул.
От Лейтенант
К Claus (13.02.2017 21:16:58)
Дата 13.02.2017 22:00:16

А вот это как раз то - во что тыкают пальцем флотофобы

>Собственно пока немцы сверхсилы авиации не сконцентрировали в крыму, флот свою лямку тянул.

В этом-то и проблема что в отличие от сухопутных сил Россия силы флота на одном ТВД сконцентрировать в всколько-нибудь приемлимые сроки не может, даже если вцелом флот будет большим. Ну вот такая у нас география. Поэтому сильный противник будет бить их по частям (а флотом, авиацией или еще как - это уже детали).
От Сибиряк
К Лейтенант (13.02.2017 22:00:16)
Дата 15.02.2017 05:17:07

Re: А вот...

>В этом-то и проблема что в отличие от сухопутных сил Россия силы флота на одном ТВД сконцентрировать в всколько-нибудь приемлимые сроки не может, даже если вцелом флот будет большим. Ну вот такая у нас география. Поэтому сильный противник будет бить их по частям (а флотом, авиацией или еще как - это уже детали).

Так ведь, если противник России владеет морем, то он и на суше способен сконцентрировать в нужном месте превосходящие силы (Крым 1854-55, Ляодун 1904, ну и ещё по мелочи - в 1919), несмотря на глобальное численное превосходство российской армии. Просто до войны с морскими державами российсике правители очень редко доводили дело, и то - исключительно по ошибке.
От pamir70
К Сибиряк (15.02.2017 05:17:07)
Дата 15.02.2017 10:57:11

Re: А вот...

>Так ведь, если противник России владеет морем, то он и на суше способен сконцентрировать в нужном месте превосходящие силы (Крым 1854-55, Ляодун 1904, ну и ещё по мелочи - в 1919), несмотря на глобальное численное превосходство российской армии.
Но морская держава Франция дошла до Москвы не посредством морских десантов )))).
От Claus
К Лейтенант (13.02.2017 22:00:16)
Дата 15.02.2017 01:18:13

Re: А вот...

>В этом-то и проблема что в отличие от сухопутных сил Россия силы флота на одном ТВД сконцентрировать в всколько-нибудь приемлимые сроки не может, даже если вцелом флот будет большим. Ну вот такая у нас география. Поэтому сильный противник будет бить их по частям (а флотом, авиацией или еще как - это уже детали).
Все сухопутные силы в одной точке Россия тоже сконцентрировать не может - фронт был от моря и до моря, вообще то.
Но никто армию отменить не предлагает.
От pamir70
К марат (12.02.2017 20:13:10)
Дата 12.02.2017 20:29:56

Re: Мне трудно...

>Естественно, отреагировать на шлюпочный десант на 2-3 км силами флота невозможно. Особенно при удалении баз на 500 км.
Собсно "не шлюпочный". Не на 2-3 км. И при наличии ТК на маршруте( по крайней мере немцы его видели). )))
А так "да" Но речь даже не о удалившемся с марщрута движения моторных лодок советском ТК..и не об эвакуации 17 армии .
А о том...что на "результативность" ЧФ удаление всех крупных кораблей с оного никак не повлияет. Только потери уменьшит.
От марат
К pamir70 (12.02.2017 20:29:56)
Дата 12.02.2017 21:50:41

Re: Мне трудно...

>>Естественно, отреагировать на шлюпочный десант на 2-3 км силами флота невозможно. Особенно при удалении баз на 500 км.
>Собсно "не шлюпочный". Не на 2-3 км.
Да что вы говорите! Никак БДБ участвовали. Цифры смело можете увеличить в два раза - это ничего не меняет, все равно для советских кораблей расстояние на два порядка больше.
>И при наличии ТК на маршруте( по крайней мере немцы его видели). )))
Странно что про линкор не упомянули.
>А так "да" Но речь даже не о удалившемся с марщрута движения моторных лодок советском ТК..и не об эвакуации 17 армии .
А был ли мальчиккатер?
>А о том...что на "результативность" ЧФ удаление всех крупных кораблей с оного никак не повлияет. Только потери уменьшит.
В конкретном мае 1942 г или осени 1943 г? Кто бы спорил. )))
Но война этими двумя эпизодами не ограничивается.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 21:50:41)
Дата 12.02.2017 21:54:46

Re: Мне трудно...

>Но война этими двумя эпизодами не ограничивается.
В конкретной войне :)
От марат
К pamir70 (12.02.2017 21:54:46)
Дата 13.02.2017 10:42:10

Re: Мне трудно...

>>Но война этими двумя эпизодами не ограничивается.
>В конкретной войне :)
Все что смогли это два эпизода через год и два после начала войны.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 10:42:10)
Дата 13.02.2017 13:25:20

Re: Мне трудно...

>Все что смогли это два эпизода через год и два после начала войны.
Более того, нет никаких военно-морских причин мешающих сделать то же самое хоть когда при возникновении необходимости.
Не обращая особого внимания на морской флот противника, но ...уделяя много внимания его сухопутным силам и воздушному...флоту )))
От марат
К pamir70 (13.02.2017 13:25:20)
Дата 13.02.2017 15:18:37

Re: Мне трудно...

>>Все что смогли это два эпизода через год и два после начала войны.
>Более того, нет никаких военно-морских причин мешающих сделать то же самое хоть когда при возникновении необходимости.
Это вы о чем? Я о том, что вы смогли найти два эпизода - феодосийский шлюпочный рейд немцев в мае 1942 г(почти через год после начала войны) и эвакуацию кубанского плацдарма(более чем через два года после начала войны). Что вы имели ввиду под сделать то же самое при возникновении необходимости - что ЧФ лопухнулся здесь в силу необходимости? )))
>Не обращая особого внимания на морской флот противника, но ...уделяя много внимания его сухопутным силам и воздушному...флоту )))
Поддержка приморского фланга армии - требование приказов. Борьба с морскими силами противника зависит еще от желания противника сразиться.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 15:18:37)
Дата 13.02.2017 15:39:58

Re: Мне трудно...

>Это вы о чем?
О вышенаписанном :)
> Борьба с морскими силами противника зависит еще от желания противника сразиться.
Это относится только к морским силам..Или ещё к сухопутным тоже? )))
От марат
К pamir70 (13.02.2017 15:39:58)
Дата 13.02.2017 18:31:00

Re: Мне трудно...

>>Это вы о чем?
>О вышенаписанном :)
>> Борьба с морскими силами противника зависит еще от желания противника сразиться.
>Это относится только к морским силам..Или ещё к сухопутным тоже? )))
Краткость - сестра таланта. Но вы уж очень кратки - теряюсь в догадках о чем вы.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 18:31:00)
Дата 13.02.2017 18:37:54

Re: Мне трудно...

>Краткость - сестра таланта. Но вы уж очень кратки - теряюсь в догадках о чем вы.
Вы потеряли нить? )))
От марат
К pamir70 (13.02.2017 18:37:54)
Дата 13.02.2017 21:17:27

Re: Мне трудно...

>>Краткость - сестра таланта. Но вы уж очень кратки - теряюсь в догадках о чем вы.
>Вы потеряли нить? )))
Нет, я вижу клубок.
С уважением, Марат