От pamir70
К марат
Дата 12.02.2017 18:13:44
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Мне трудно...

>И про это писал
"По оперативному отделу № 14674/43 секр. КП армии, 9.10.1943 Утреннее донесение от 9.10.1943
1. Армия закончила переправу через Керченский пролив. Последними частями, прикрывавшими эвакуацию армии, были: 97-я егерская дивизия, 13 и 91-й горнострелковые полки 4-й горнострелковой дивизии. Под прикрытием заградительного огня тяжелой артиллерии, размещенной северо-восточнее Керчи, и уничтожающего действия многочисленных реактивных минометов они оторвались от противника. С ними переправились командующий 17-й армией генерал саперных войск Енеке и командир 49-го армейского (горнострелкового) корпуса генерал горнострелковых войск Конрад. В завершение гарнизон острова Коса Тузла также был переправлен в Керчь.
Таким образом, эвакуация Кубанского плацдарма закончилась в полном соответствии с планом. Удалось переправить всю армию до последней роты, не оставлено ни одного исправного орудия. Главная заслуга в этом принадлежит заслуживающим всемерной благодарности войскам.
Большая часть применявшихся для переправы десантно-высадочных средств скрытно от противника вышла в южном направлении в Черное море и движется в Севастополь. Отдельные суда, которые не успели присоединиться к конвою, будут собраны в отдельный конвой.
2. (Речь идет о боевых действиях на Кубанском плацдарме.)
3. Эвакуация с Кубанского плацдарма.
Планировавшаяся сначала на срок 8—10 недель эвакуация Кубанского плацдарма, в связи с обстановкой на других фронтах и необходимостью скорейшего высвобождения сил, в день своего начала была сокращена до 4 недель. Несмотря на это, в Крым удалось вывезти большую часть зимних запасов Кубанского плацдарма, эвакуировать работоспособное население, а также все вооружение, боеприпасы, автомобили и оборудование. Уничтоженное оборудование и материалы ограничивались, главным образом, материалом покрытия полевых дорог, углем и фуражом. Переправочная организация командира штаба 700-го саперного полка полковника Бетца на Кубанском плацдарме и управление переправой коменданта Керченского пролива приняли особое участие в бесперебойной работе всей переправы. Транспортные суда морского командования «Кавказ» и 770-го десантно-саперного полка под командованием полковника Хенке в неустанном труде, несмотря на сильные бомбардировки авиацией противника и на последнем этапе — артиллерийские обстрелы, обеспечили переправу через Керченский пролив всей 17-й армии со всеми ее людьми, вооружением, транспортными средствами, обозами, материалом и оборудованием.
В ходе эвакуации Кубанского плацдарма через Керченский пролив было эвакуировано:
177 355 немецких военнослужащих
50 139 военнослужащих союзников
28 486 «хиви» и рабочих колонн
27 456 эвакуированных из числа гражданского населения, не считая 60 000 гражданских лиц, перевезенных с февраля по август
72 899 лошадей
27 741 гужевая повозка
21 230 автомобилей
1815 орудий
115 477 т. грузов, из которых: 27 670 т боеприпасов
29 500 т продовольствия
13 940 т фуража
74 танка и штурмовых орудия
Было уничтожено грузов:
83 300 т, из них: 52 200 т рельсов и шпал для полевой железной дороги
10 150 т угля
16 500 т кормов

Воздушным транспортом вывезено:
15 661 военнослужащий
1153,8 т вооружения и грузов.

109 паровозами и 1150 вагонами был вывезен весь вагонный парк полевой железной дороги, а вместе с ним большое количество строительных материалов для железной дороги. 253 км рельсов и 774 метра железнодорожных мостов было взорвано. Все объекты, могущие представлять для противника ценность, были полностью разрушены.
Для погрузки на корабли на западном побережье северной части Таманского полуострова было построено 18 причалов общей длиной 1742 метра.
За командующего армией начальник штаба армии подписано: фон Ксиландер 9.10.1943 07.30."))))
От марат
К pamir70 (12.02.2017 18:13:44)
Дата 12.02.2017 20:11:36

Re: Мне трудно...

>>И про это писал
>"По оперативному отделу № 14674/43 секр. КП армии, 9.10.1943 Утреннее донесение от 9.10.1943

>За командующего армией начальник штаба армии подписано: фон Ксиландер 9.10.1943 07.30."))))
К тому времени флот закончился. Вы невнимательно читали что я писал.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 20:11:36)
Дата 12.02.2017 20:31:19

Re: Мне трудно...

>К тому времени флот закончился.
Как раз "в это время" в "замке у шефа :)"
"К этому времени советские штабы вынуждены были признать, что все их надежды помешать эвакуации рухнули. Нервозность приводила к глупым решениям. 5 октября группа советских эсминцев под командованием капитана 2-го ранга Негоды действовала против немецких транспортов у крымского побережья. На подходе к Феодосии эсминцы «Беспощадный» и «Способный» встретились с немецкими торпедными катерами 1 -й флотилии и вели с ними безрезультатный бой. Лидер «Харьков» обстрелял ночью Ялту и Алушту. Утром 6 октября 1943 года объединившееся соединение кораблей заметила немецкая воздушная разведка. Ju-87 из 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков вылетели на перехват. Первой атакой был поврежден «Харьков» и взят «Способным» на буксир. Во время второй атаки были повреждены все три корабля. «Способный» попеременно пытался буксировать оба корабля. Третьей атакой «Беспощадный» и «Харьков» были потоплены. «Способный» немецкие самолеты отправили на дно во время четвертой атаки. После того как за один рейд было потеряно два эсминца и один лидер, Сталин запретил применять крупные корабли без его разрешения."
От марат
К pamir70 (12.02.2017 20:31:19)
Дата 12.02.2017 21:40:51

Re: Мне трудно...

>>К тому времени флот закончился.
>Как раз "в это время" в "замке у шефа :)"
>"К этому времени советские штабы вынуждены были признать, что все их надежды помешать эвакуации рухнули. Нервозность приводила к глупым решениям. 5 октября группа советских эсминцев под командованием капитана 2-го ранга Негоды действовала против немецких транспортов у крымского побережья. На подходе к Феодосии эсминцы «Беспощадный» и «Способный» встретились с немецкими торпедными катерами 1 -й флотилии и вели с ними безрезультатный бой. Лидер «Харьков» обстрелял ночью Ялту и Алушту. Утром 6 октября 1943 года объединившееся соединение кораблей заметила немецкая воздушная разведка. Ju-87 из 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков вылетели на перехват. Первой атакой был поврежден «Харьков» и взят «Способным» на буксир. Во время второй атаки были повреждены все три корабля. «Способный» попеременно пытался буксировать оба корабля. Третьей атакой «Беспощадный» и «Харьков» были потоплены. «Способный» немецкие самолеты отправили на дно во время четвертой атаки. После того как за один рейд было потеряно два эсминца и один лидер, Сталин запретил применять крупные корабли без его разрешения."
Я не знаю что вы этим хотите доказать - два года без нормальной боевой подготовки и снижение качества подготовки комсостава. Плюс флот уже практически кончился - исправны 1 крейсер, три-четыре эсминца/лидера, пяток тральщиков и все.
Чтобы в море метко стрелять надо практиковаться. Было когда и где? Нет.
Так что "доминирующий" флот у вас из 1941 г, а примеры из осени 1943 г.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 21:40:51)
Дата 12.02.2017 21:59:48

Re: Мне трудно...

>Я не знаю что вы этим хотите доказать -
>Чтобы в море метко стрелять надо практиковаться.
Ваша личное мнение понятно. На крупных кораблях находился призыв лета 1941го с выпуском командного состава ..оного же. )))И так всю войну.
Ну а чем Вы можете обосновать своё личное мнение о том что экипаж "Адмирала Шеера" в точно такой же ситуации, не имел бы тот же самый гемор( если брать оный за эталон подготовки личного и командного состава)?
От марат
К pamir70 (12.02.2017 21:59:48)
Дата 13.02.2017 10:41:25

Re: Мне трудно...

>>Я не знаю что вы этим хотите доказать -
>>Чтобы в море метко стрелять надо практиковаться.
>Ваша личное мнение понятно. На крупных кораблях находился призыв лета 1941го с выпуском командного состава ..оного же. )))И так всю войну.
И? Навыки необходимо поддерживать регулярными тренировками. Корабли требуют регулярного обслуживания. И списания в морскую пехоту никто не отменял.
>Ну а чем Вы можете обосновать своё личное мнение о том что экипаж "Адмирала Шеера" в точно такой же ситуации, не имел бы тот же самый гемор( если брать оный за эталон подготовки личного и командного состава)?
Эээ...Через два года? Имел бы.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 10:41:25)
Дата 13.02.2017 13:26:29

Re: Мне трудно...

>И? Навыки необходимо поддерживать регулярными тренировками. Корабли требуют регулярного обслуживания.
Никто не спорит. У Вас есть данные что именно ЧФ СССР отличался в этом вопросе особенной халатностью ? :)
От марат
К pamir70 (13.02.2017 13:26:29)
Дата 13.02.2017 15:13:18

Re: Мне трудно...

>>И? Навыки необходимо поддерживать регулярными тренировками. Корабли требуют регулярного обслуживания.
>Никто не спорит. У Вас есть данные что именно ЧФ СССР отличался в этом вопросе особенной халатностью ? :)
У Платонова есть данные, что ЧФ испытывал с этим значительные проблемы ввиду утери армией судоремонтной базы флота.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 15:13:18)
Дата 13.02.2017 15:41:29

Re: Мне трудно...

> что ЧФ испытывал с этим значительные проблемы
"Испытывал проблемы" относительно ЧЕГО? Другого флота? )))
К примеру..Балтийского?
Или это те самые общие фразы к которым Вы испытываете крайнее отвращение ?
От марат
К pamir70 (13.02.2017 15:41:29)
Дата 13.02.2017 18:28:51

Re: Мне трудно...

>> что ЧФ испытывал с этим значительные проблемы
>"Испытывал проблемы" относительно ЧЕГО? Другого флота? )))
Относительно планового ремонта на судоремонтных заводах в базах.
>К примеру..Балтийского?
>Или это те самые общие фразы к которым Вы испытываете крайнее отвращение ?
Я даже не стану давать определение вашим приемам, боюсь забанят. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 18:28:51)
Дата 13.02.2017 18:40:22

Re: Мне трудно...

>Я даже не стану давать определение вашим приемам, боюсь забанят. )))
Просто не тратьте время на кружева и обрамление :)
На меня это никак не действует..а у Вас это ещё и страх вызывает..
От pamir70
К марат (13.02.2017 18:28:51)
Дата 13.02.2017 18:39:17

Re: Мне трудно...

>Относительно планового ремонта на судоремонтных заводах в базах.
А какое отношение это имеет к коэффициенту полезности кораблей от эсминца и выше?( в тоннаже и калибре)
От марат
К pamir70 (13.02.2017 18:39:17)
Дата 13.02.2017 21:16:54

Re: Мне трудно...

>>Относительно планового ремонта на судоремонтных заводах в базах.
>А какое отношение это имеет к коэффициенту полезности кораблей от эсминца и выше?( в тоннаже и калибре)
Прямое - действенное зенитное вооружение было именно на крейсерах и части эсминцев. Конвои могли прикрывать только корабли с зенитной артиллерией дальнего действия - 76-100 мм. По берегу эффективно могли стрелять корабли с орудиями калибра не менее 100-мм.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 21:16:54)
Дата 14.02.2017 13:16:17

Re: Мне трудно...

>Прямое - действенное зенитное вооружение было именно на крейсерах и части эсминцев.
Стесняюсь спросить..А какое действенное зенитное вооружение устанавливалось на "30 ти теплоходах"?
Действенное, разумеется, в сравнении с "недейственным"..но установленным
От объект 925
К pamir70 (14.02.2017 13:16:17)
Дата 14.02.2017 18:58:38

Re: Мне трудно...

>Стесняюсь спросить..А какое действенное зенитное вооружение устанавливалось на "30 ти теплоходах"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Marinef%C3%A4hrprahm#/media/File:Artilleriefaehrprahm_Modell_1.JPG


От марат
К pamir70 (14.02.2017 13:16:17)
Дата 14.02.2017 16:42:23

Re: Мне трудно...

>>Прямое - действенное зенитное вооружение было именно на крейсерах и части эсминцев.
>Стесняюсь спросить..А какое действенное зенитное вооружение устанавливалось на "30 ти теплоходах"?
>Действенное, разумеется, в сравнении с "недейственным"..но установленным
Прям как дитё. Взрослый же человек, разве они одинаково использовались?
Был у них зонтик под названием Люфтваффе, вполне эффективное зенитное вооружение.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.02.2017 16:42:23)
Дата 14.02.2017 17:10:04

Re: Мне трудно...

>Был у них зонтик под названием Люфтваффе, вполне эффективное зенитное вооружение.
Численно уступавший ВВС РККА..а в 1944м а качественно..
НО
15 апреля 1944го БДБ вытаскивают из различных прибрежных портов Крыма(Судак,Алушта,Ялта) около 10 000 человек( ну дивизию..грубо). Осуществляя погрузку пехоты под огнём артиллерии , танков и САУ.
Про Люфтваффе прикрывающих посадку -не пишется
От Claus
К pamir70 (14.02.2017 17:10:04)
Дата 14.02.2017 18:18:39

Re: Мне трудно...

>Численно уступавший ВВС РККА..а в 1944м а качественно..
Только по ВВС надо не численности смотреть, а боевые вылеты.
И вот тут то внезапно оказывается, что люфты и ВВС были сравнимы, а на отдельных направлениях временно преимущество могли и немцы иметь, даже в 1944м.

>15 апреля 1944го БДБ вытаскивают из различных прибрежных портов Крыма(Судак,Алушта,Ялта) около 10 000 человек( ну дивизию..грубо). Осуществляя погрузку пехоты под огнём артиллерии , танков и САУ.
>Про Люфтваффе прикрывающих посадку -не пишется
И чтож армия с авиацией то не помешали?
От pamir70
К Claus (14.02.2017 18:18:39)
Дата 14.02.2017 20:39:06

Re: Мне трудно...

> а боевые вылеты.
А боевые вылеты образуются от обеспечения горючим. А горючее везёт флот. А флот даже в 44м его вёз с избытком от потребного
>И чтож армия с авиацией то не помешали?
"Не шмогла". Тот флот :), который был у немцев - лучше подходил для сего( несмотря на "Тотиллу" с "Тейей") мероприятия.В условиях противодействия противника
От Claus
К pamir70 (14.02.2017 20:39:06)
Дата 15.02.2017 01:16:31

Re: Мне трудно...

>А боевые вылеты образуются от обеспечения горючим. А горючее везёт флот. А флот даже в 44м его вёз с избытком от потребного
У кого вез?
А горючее - еще должно было иметься на складах, чтобы его везти.


>>И чтож армия с авиацией то не помешали?
>"Не шмогла".
Т.е. применяя Вашу логику, ту которую Вы применяли к флоту, делаем вывод, что авиация была не нужна?
:)
От pamir70
К Claus (15.02.2017 01:16:31)
Дата 15.02.2017 10:42:51

Re: Мне трудно...

>У кого вез?
У тех у кого был "правильный флот" :). Если мы о конце 1943 начале 1944го
>Т.е. применяя Вашу логику, ту которую Вы применяли к флоту, делаем вывод, что авиация была не нужна?
Нет. Мы просто пропускаем полемический приём "там негров вешают" мимо. Как говорят : "пренебрегаем ввиду отсутствия в условиях задачи" :)
А конкретнее: не рассматриваем ошибки в авиастроении,танкостроении и высаживании саженцев бобовых озимым способом.
Только флот.И каким он( флот) должен быть :)
От Claus
К pamir70 (15.02.2017 10:42:51)
Дата 15.02.2017 12:32:57

Re: Мне трудно...

>А конкретнее: не рассматриваем ошибки в авиастроении,танкостроении и высаживании саженцев бобовых озимым способом.
>Только флот.И каким он( флот) должен быть :)
Это называется выборочная логика. А тапкая логика это вообще не логика.
От марат
К pamir70 (14.02.2017 20:39:06)
Дата 14.02.2017 21:12:33

Re: Мне трудно...

>> а боевые вылеты.
>А боевые вылеты образуются от обеспечения горючим. А горючее везёт флот. А флот даже в 44м его вёз с избытком от потребного
Так вы не нашли глобус Черного моря?
>>И чтож армия с авиацией то не помешали?
>"Не шмогла". Тот флот :), который был у немцев - лучше подходил для сего( несмотря на "Тотиллу" с "Тейей") мероприятия.В условиях противодействия противника
ЧФ в Севастополь перевез как бы не десяток дивизий+Крым еще обеспечил.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.02.2017 21:12:33)
Дата 14.02.2017 21:39:40

Re: Мне трудно...

>ЧФ еще обеспечил.
Вот только
"При этом надо учитывать что 17 армии с 3го по 9е мая 1944 доставлялось в среднем 750 тонн боеприпасов и 130 тонн горючего в сутки, что было заметно больше, чем получал осаждённый Севастополь в июне 1942"
Конец цитаты