От марат
К pamir70
Дата 12.02.2017 21:40:51
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Мне трудно...

>>К тому времени флот закончился.
>Как раз "в это время" в "замке у шефа :)"
>"К этому времени советские штабы вынуждены были признать, что все их надежды помешать эвакуации рухнули. Нервозность приводила к глупым решениям. 5 октября группа советских эсминцев под командованием капитана 2-го ранга Негоды действовала против немецких транспортов у крымского побережья. На подходе к Феодосии эсминцы «Беспощадный» и «Способный» встретились с немецкими торпедными катерами 1 -й флотилии и вели с ними безрезультатный бой. Лидер «Харьков» обстрелял ночью Ялту и Алушту. Утром 6 октября 1943 года объединившееся соединение кораблей заметила немецкая воздушная разведка. Ju-87 из 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков вылетели на перехват. Первой атакой был поврежден «Харьков» и взят «Способным» на буксир. Во время второй атаки были повреждены все три корабля. «Способный» попеременно пытался буксировать оба корабля. Третьей атакой «Беспощадный» и «Харьков» были потоплены. «Способный» немецкие самолеты отправили на дно во время четвертой атаки. После того как за один рейд было потеряно два эсминца и один лидер, Сталин запретил применять крупные корабли без его разрешения."
Я не знаю что вы этим хотите доказать - два года без нормальной боевой подготовки и снижение качества подготовки комсостава. Плюс флот уже практически кончился - исправны 1 крейсер, три-четыре эсминца/лидера, пяток тральщиков и все.
Чтобы в море метко стрелять надо практиковаться. Было когда и где? Нет.
Так что "доминирующий" флот у вас из 1941 г, а примеры из осени 1943 г.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (12.02.2017 21:40:51)
Дата 12.02.2017 21:59:48

Re: Мне трудно...

>Я не знаю что вы этим хотите доказать -
>Чтобы в море метко стрелять надо практиковаться.
Ваша личное мнение понятно. На крупных кораблях находился призыв лета 1941го с выпуском командного состава ..оного же. )))И так всю войну.
Ну а чем Вы можете обосновать своё личное мнение о том что экипаж "Адмирала Шеера" в точно такой же ситуации, не имел бы тот же самый гемор( если брать оный за эталон подготовки личного и командного состава)?
От марат
К pamir70 (12.02.2017 21:59:48)
Дата 13.02.2017 10:41:25

Re: Мне трудно...

>>Я не знаю что вы этим хотите доказать -
>>Чтобы в море метко стрелять надо практиковаться.
>Ваша личное мнение понятно. На крупных кораблях находился призыв лета 1941го с выпуском командного состава ..оного же. )))И так всю войну.
И? Навыки необходимо поддерживать регулярными тренировками. Корабли требуют регулярного обслуживания. И списания в морскую пехоту никто не отменял.
>Ну а чем Вы можете обосновать своё личное мнение о том что экипаж "Адмирала Шеера" в точно такой же ситуации, не имел бы тот же самый гемор( если брать оный за эталон подготовки личного и командного состава)?
Эээ...Через два года? Имел бы.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 10:41:25)
Дата 13.02.2017 13:26:29

Re: Мне трудно...

>И? Навыки необходимо поддерживать регулярными тренировками. Корабли требуют регулярного обслуживания.
Никто не спорит. У Вас есть данные что именно ЧФ СССР отличался в этом вопросе особенной халатностью ? :)
От марат
К pamir70 (13.02.2017 13:26:29)
Дата 13.02.2017 15:13:18

Re: Мне трудно...

>>И? Навыки необходимо поддерживать регулярными тренировками. Корабли требуют регулярного обслуживания.
>Никто не спорит. У Вас есть данные что именно ЧФ СССР отличался в этом вопросе особенной халатностью ? :)
У Платонова есть данные, что ЧФ испытывал с этим значительные проблемы ввиду утери армией судоремонтной базы флота.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 15:13:18)
Дата 13.02.2017 15:41:29

Re: Мне трудно...

> что ЧФ испытывал с этим значительные проблемы
"Испытывал проблемы" относительно ЧЕГО? Другого флота? )))
К примеру..Балтийского?
Или это те самые общие фразы к которым Вы испытываете крайнее отвращение ?
От марат
К pamir70 (13.02.2017 15:41:29)
Дата 13.02.2017 18:28:51

Re: Мне трудно...

>> что ЧФ испытывал с этим значительные проблемы
>"Испытывал проблемы" относительно ЧЕГО? Другого флота? )))
Относительно планового ремонта на судоремонтных заводах в базах.
>К примеру..Балтийского?
>Или это те самые общие фразы к которым Вы испытываете крайнее отвращение ?
Я даже не стану давать определение вашим приемам, боюсь забанят. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 18:28:51)
Дата 13.02.2017 18:40:22

Re: Мне трудно...

>Я даже не стану давать определение вашим приемам, боюсь забанят. )))
Просто не тратьте время на кружева и обрамление :)
На меня это никак не действует..а у Вас это ещё и страх вызывает..
От pamir70
К марат (13.02.2017 18:28:51)
Дата 13.02.2017 18:39:17

Re: Мне трудно...

>Относительно планового ремонта на судоремонтных заводах в базах.
А какое отношение это имеет к коэффициенту полезности кораблей от эсминца и выше?( в тоннаже и калибре)
От марат
К pamir70 (13.02.2017 18:39:17)
Дата 13.02.2017 21:16:54

Re: Мне трудно...

>>Относительно планового ремонта на судоремонтных заводах в базах.
>А какое отношение это имеет к коэффициенту полезности кораблей от эсминца и выше?( в тоннаже и калибре)
Прямое - действенное зенитное вооружение было именно на крейсерах и части эсминцев. Конвои могли прикрывать только корабли с зенитной артиллерией дальнего действия - 76-100 мм. По берегу эффективно могли стрелять корабли с орудиями калибра не менее 100-мм.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.02.2017 21:16:54)
Дата 14.02.2017 13:16:17

Re: Мне трудно...

>Прямое - действенное зенитное вооружение было именно на крейсерах и части эсминцев.
Стесняюсь спросить..А какое действенное зенитное вооружение устанавливалось на "30 ти теплоходах"?
Действенное, разумеется, в сравнении с "недейственным"..но установленным
От объект 925
К pamir70 (14.02.2017 13:16:17)
Дата 14.02.2017 18:58:38

Re: Мне трудно...

>Стесняюсь спросить..А какое действенное зенитное вооружение устанавливалось на "30 ти теплоходах"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Marinef%C3%A4hrprahm#/media/File:Artilleriefaehrprahm_Modell_1.JPG


От марат
К pamir70 (14.02.2017 13:16:17)
Дата 14.02.2017 16:42:23

Re: Мне трудно...

>>Прямое - действенное зенитное вооружение было именно на крейсерах и части эсминцев.
>Стесняюсь спросить..А какое действенное зенитное вооружение устанавливалось на "30 ти теплоходах"?
>Действенное, разумеется, в сравнении с "недейственным"..но установленным
Прям как дитё. Взрослый же человек, разве они одинаково использовались?
Был у них зонтик под названием Люфтваффе, вполне эффективное зенитное вооружение.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.02.2017 16:42:23)
Дата 14.02.2017 17:10:04

Re: Мне трудно...

>Был у них зонтик под названием Люфтваффе, вполне эффективное зенитное вооружение.
Численно уступавший ВВС РККА..а в 1944м а качественно..
НО
15 апреля 1944го БДБ вытаскивают из различных прибрежных портов Крыма(Судак,Алушта,Ялта) около 10 000 человек( ну дивизию..грубо). Осуществляя погрузку пехоты под огнём артиллерии , танков и САУ.
Про Люфтваффе прикрывающих посадку -не пишется
От Claus
К pamir70 (14.02.2017 17:10:04)
Дата 14.02.2017 18:18:39

Re: Мне трудно...

>Численно уступавший ВВС РККА..а в 1944м а качественно..
Только по ВВС надо не численности смотреть, а боевые вылеты.
И вот тут то внезапно оказывается, что люфты и ВВС были сравнимы, а на отдельных направлениях временно преимущество могли и немцы иметь, даже в 1944м.

>15 апреля 1944го БДБ вытаскивают из различных прибрежных портов Крыма(Судак,Алушта,Ялта) около 10 000 человек( ну дивизию..грубо). Осуществляя погрузку пехоты под огнём артиллерии , танков и САУ.
>Про Люфтваффе прикрывающих посадку -не пишется
И чтож армия с авиацией то не помешали?
От pamir70
К Claus (14.02.2017 18:18:39)
Дата 14.02.2017 20:39:06

Re: Мне трудно...

> а боевые вылеты.
А боевые вылеты образуются от обеспечения горючим. А горючее везёт флот. А флот даже в 44м его вёз с избытком от потребного
>И чтож армия с авиацией то не помешали?
"Не шмогла". Тот флот :), который был у немцев - лучше подходил для сего( несмотря на "Тотиллу" с "Тейей") мероприятия.В условиях противодействия противника
От Claus
К pamir70 (14.02.2017 20:39:06)
Дата 15.02.2017 01:16:31

Re: Мне трудно...

>А боевые вылеты образуются от обеспечения горючим. А горючее везёт флот. А флот даже в 44м его вёз с избытком от потребного
У кого вез?
А горючее - еще должно было иметься на складах, чтобы его везти.


>>И чтож армия с авиацией то не помешали?
>"Не шмогла".
Т.е. применяя Вашу логику, ту которую Вы применяли к флоту, делаем вывод, что авиация была не нужна?
:)
От pamir70
К Claus (15.02.2017 01:16:31)
Дата 15.02.2017 10:42:51

Re: Мне трудно...

>У кого вез?
У тех у кого был "правильный флот" :). Если мы о конце 1943 начале 1944го
>Т.е. применяя Вашу логику, ту которую Вы применяли к флоту, делаем вывод, что авиация была не нужна?
Нет. Мы просто пропускаем полемический приём "там негров вешают" мимо. Как говорят : "пренебрегаем ввиду отсутствия в условиях задачи" :)
А конкретнее: не рассматриваем ошибки в авиастроении,танкостроении и высаживании саженцев бобовых озимым способом.
Только флот.И каким он( флот) должен быть :)
От Claus
К pamir70 (15.02.2017 10:42:51)
Дата 15.02.2017 12:32:57

Re: Мне трудно...

>А конкретнее: не рассматриваем ошибки в авиастроении,танкостроении и высаживании саженцев бобовых озимым способом.
>Только флот.И каким он( флот) должен быть :)
Это называется выборочная логика. А тапкая логика это вообще не логика.
От марат
К pamir70 (14.02.2017 20:39:06)
Дата 14.02.2017 21:12:33

Re: Мне трудно...

>> а боевые вылеты.
>А боевые вылеты образуются от обеспечения горючим. А горючее везёт флот. А флот даже в 44м его вёз с избытком от потребного
Так вы не нашли глобус Черного моря?
>>И чтож армия с авиацией то не помешали?
>"Не шмогла". Тот флот :), который был у немцев - лучше подходил для сего( несмотря на "Тотиллу" с "Тейей") мероприятия.В условиях противодействия противника
ЧФ в Севастополь перевез как бы не десяток дивизий+Крым еще обеспечил.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.02.2017 21:12:33)
Дата 14.02.2017 21:39:40

Re: Мне трудно...

>ЧФ еще обеспечил.
Вот только
"При этом надо учитывать что 17 армии с 3го по 9е мая 1944 доставлялось в среднем 750 тонн боеприпасов и 130 тонн горючего в сутки, что было заметно больше, чем получал осаждённый Севастополь в июне 1942"
Конец цитаты