От Сибиряк
К pamir70
Дата 13.02.2017 14:35:25
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Задача флота...

>И будем( опираясь на послезнание :)) развивать ту часть флота которая необходима.

тратить деньги на "ту часть, которая необходима" - это и есть пустая трата средств, т.к. неполноценный инструмент не нужен совсем. Если денег на полноценный флот нет, то и не нужно дёргаться и заткнуться с глобальной имперской политикой на какое-то время, пока деньги не появятся.

>Не затрачивая усилия на "имитацию бурной деятельности" с линкорами типа "Советский Союз" и того что появилось позднее для утешения ЧСВ адмиральского состава в его борьбе с "сухопутчиками" за народные деньги

ну, советское танкостроение - это, пожалуй, ещё более расточительное расходование народных денег, чем любые морские программы. При этом, флот в мирное время, как ни крути, является инструментом глобальной политики, без которой, что поделаешь, наши руководители жить не могут. Тогда как танковые орды в мирное время бесполезны полностью, а в военное - их ценность сомнительна ввиду очень краткого времени жизни на поле боя.
От pamir70
К Сибиряк (13.02.2017 14:35:25)
Дата 13.02.2017 15:44:03

Re: Задача флота...

>тратить деньги на "ту часть, которая необходима" - это и есть пустая трата средств,
Ну вот немцы создали на ЧФ тот флот который им был необходим. За очень короткое время. И этот флот был эффективнее чем тот который СССР создавал годами..
>ну, советское танкостроение - это,
Я знаком с полемическим приёмом относительно "негров где-то вешают".
Но отчего то в этой теме меня совершенно не волнует советское танкостроение :)

Я хочу найти аналогии с современностью. Когда флот вроде и есть..но нахрена он есть -непонятно.
От Сибиряк
К pamir70 (13.02.2017 15:44:03)
Дата 13.02.2017 16:58:00

Re: Задача флота...

>Ну вот немцы создали на ЧФ тот флот который им был необходим. За очень короткое время. И этот флот был эффективнее чем тот который СССР создавал годами..

Более высокая креативность немецких кадров - это давно и пока ещё надолго. Хотя послереволюционный погром конечно сильно ухудшил соотношение в этой области не в нашу пользу.


От pamir70
К Сибиряк (13.02.2017 16:58:00)
Дата 13.02.2017 23:59:26

Re: Задача флота...

>Более высокая креативность немецких кадров
Да тут вопрос не о креативности кадров неважно какой национальной принадлежности.
А о приоритетах. Если у вас в приоритете сухопутные войска и авиация(сухопутная) - нахрена вам Большой флот?
От Сибиряк
К pamir70 (13.02.2017 23:59:26)
Дата 14.02.2017 14:29:25

Re: Задача флота...

>А о приоритетах. Если у вас в приоритете сухопутные войска и авиация(сухопутная) - нахрена вам Большой флот?

В приоритетете вообще-то как правило достижение некоторых внешнеполитических целей, а армия, флот и авиация - инструменты достижения этих целей. Причём в истории часто получается, что флот (Большой) - это инструмент, позволяющий достичь целей, не прибегая к прямой войне. С армией такое тоже случается, но существенно реже. А бывает даже, что результаты полной победы сухопутной армии полностью девальвируются из-за отсутствия флота у победившей, казалось бы, стороны.
От pamir70
К Сибиряк (14.02.2017 14:29:25)
Дата 14.02.2017 16:25:32

Re: Задача флота...

> достижение некоторых внешнеполитических целей,
Тут уже писалось об общих фразах :)
Касательно же внешнеполитических целей(декларируемых).
Это ведь, как правило, всего одна цель - защита Отечества :) И даже "лучшая защита"(термин) сухопутного Отечества - атака сухопутного врага. С второстепенной ролью флота( как то : перевозка,доставка( не на стратегические расстояния :)),установка/траление минных полей;тактические десанты.)
Всё
От Сибиряк
К pamir70 (14.02.2017 16:25:32)
Дата 14.02.2017 19:56:38

Re: Задача флота...

>> достижение некоторых внешнеполитических целей,
>Тут уже писалось об общих фразах :)

Хорошо, можно конкретнее, если собственной эрудиции не хватает :) Для Российской империи на протяжении длительного времени очень высокий приоритет имела задача установления благоприятного режима Черноморских проливов, либо вообще овладения этими проливами. Задача - без флота не решаемая, сколь бы ни была сильна русская сухопутная армия.

>Касательно же внешнеполитических целей(декларируемых).
>Это ведь, как правило, всего одна цель - защита Отечества :)
> И даже "лучшая защита"(термин) сухопутного Отечества - атака сухопутного врага.

а вас не затруднит конкретизировать, в какой именно период времени имела место декларируемая вами концепция?

>С второстепенной ролью флота( как то : перевозка,доставка( не на стратегические расстояния :)),установка/траление минных полей;тактические десанты.)
>Всё
От pamir70
К Сибиряк (14.02.2017 19:56:38)
Дата 14.02.2017 20:52:21

Re: Задача флота...

> имела задача установления благоприятного режима Черноморских проливов, либо вообще овладения этими проливами.
Зачем? :)Тем более что задача вполне решаема и без флота. Так же как решили оную задачу турки-сельджуки в незапамятные( без флота) и так же как мог её решить царь-батюшка Александр II. Без флота
>>Касательно же внешнеполитических целей(декларируемых).
>а вас не затруднит конкретизировать, в какой именно период времени имела место декларируемая вами концепция?
Приоритета СВ страны над флотом страны? :)
От Сибиряк
К pamir70 (14.02.2017 20:52:21)
Дата 15.02.2017 05:05:26

Re: Задача флота...

>> имела задача установления благоприятного режима Черноморских проливов, либо вообще овладения этими проливами.
>Зачем? :)

Для Российской империи торговля через проливы имела колоссальное экономическое значение. Не случайно Одесса за 100 после основания превратилась в четвёртый город империи.

>Тем более что задача вполне решаема и без флота. Так же как решили оную задачу турки-сельджуки в незапамятные( без флота)

про турок-сельджуков в проливах - чрезвычайно интересно! :)

>и так же как мог её решить царь-батюшка Александр II. Без флота

Война 1877-78 как раз является вполне чистым, хотя и вынужденным, экспериментом, показывающим, что полная победа на суще даёт неполноценный политический результат при отсутствии флота.

>Приоритета СВ страны над флотом страны? :)

ну, хотя бы так. Когда?
От pamir70
К Сибиряк (15.02.2017 05:05:26)
Дата 15.02.2017 10:48:28

Re: Задача флота...

>Для Российской империи торговля через проливы имела колоссальное экономическое значение. Не случайно Одесса за 100 после основания превратилась в четвёртый город империи.
Я понимаю за Одессу. Я не понимаю каким образом захват проливов увеличит торговый трафик от того, который был когда Одесса "не случайно превратилась"
>про турок-сельджуков в проливах - чрезвычайно интересно! :)
Захват Константинополя турками османами :)
>Война 1877-78 как раз является вполне чистым, хотя и вынужденным, экспериментом, показывающим, что полная победа на суще даёт неполноценный политический результат при отсутствии флота.
Т.е был бы флот -всё было по другому? И именно отсутствие флота( а не боязнь повторения Крымской войны с объединённой Европой) помешало подтащить артиллерию к берегам пролива и топить нахрен всё то что там( в проливе) есть? :)
> Когда?
Если я скажу "всегда"(даже во времена Петра)..это как будет :) ?
Что по выделяемым средствам, что подчинённости
От Blitz.
К Сибиряк (13.02.2017 16:58:00)
Дата 13.02.2017 17:03:27

Re: Задача флота...

>Более высокая креативность немецких кадров - это давно и пока ещё надолго. Хотя послереволюционный погром конечно сильно ухудшил соотношение в этой области не в нашу пользу.
Может тогда на не кретивных средва не тратит, а?
От Сибиряк
К Blitz. (13.02.2017 17:03:27)
Дата 13.02.2017 18:42:50

Re: Задача флота...

>>Более высокая креативность немецких кадров - это давно и пока ещё надолго. Хотя послереволюционный погром конечно сильно ухудшил соотношение в этой области не в нашу пользу.
>Может тогда на не кретивных средва не тратит, а?

Я кстати очень положительно отношусь к привлечению иностранных, в т.ч. немецких кадров - в любых областях.