От Паршев
К Вулкан
Дата 04.02.2017 16:49:50
Рубрики 11-19 век;

А тогда уже была Испанская империя?

> Кроме того, сам Филипп более склонялся к другой придворной группировке, которую возглавлял Руй Гомеш да Силва, ориентированной на федерализм и компромиссы с землями, входившими в состав Испанской империи.

вроде бы Филипп 2 после батюшки оставался только королем
От Вулкан
К Паршев (04.02.2017 16:49:50)
Дата 05.02.2017 20:43:52

Re: А тогда...

Приветствую!

El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (05.02.2017 20:43:52)
Дата 06.02.2017 22:00:41

Суть вопроса

>El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.

Дело в том, что по тогдашней идеологии империя могла быть только одна. Карл Великий не создавал собственную империю, поэтому считался ромеями узурпатором, и с его потомками настоящие императоры помирились только при условии отказа от имперских амбиций. Затем при создании Священной Римской курс был взят опять-таки на всемирную империю.
Вот и интересно, какая позиция была у Филиппа.
От B~M
К Паршев (06.02.2017 22:00:41)
Дата 07.02.2017 13:46:58

Re: Суть вопроса

>>El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.
>Дело в том, что по тогдашней идеологии империя могла быть только одна. Карл Великий не создавал собственную империю, поэтому считался ромеями узурпатором, и с его потомками настоящие императоры помирились только при условии отказа от имперских амбиций. Затем при создании Священной Римской курс был взят опять-таки на всемирную империю.
>Вот и интересно, какая позиция была у Филиппа.

Проблема в том, что идеология, не зафиксированная юридически, остаётся предметом толкования. Мысль о том, что император - это владыка над королями, появилась в Западной Европе очень рано. Например, король Наварры Санчо III Великий (современник Отона III и Генриха II), претендуя на высшую власть над всеми североиспанскими государствами, именовал себя при случае "императором Испании". Насколько я в курсе, идея о единственности императоров поддерживалась, кроме императоров СРИ, в основном папством, но в силу претензий самого папства на верховную власть над всеми монархами и известных конфликтов времён Штауфенов папам было не с руки выпячивать роль императора как владыки orbis terestris. Тем более на такую власть не претендовали императоры СРИ, которая, замечу, была абсолютно не экспансионисткой структурой, за почти тысячу лет так и не расширив своих границ. Другое дело Византия, где единственность императора и его положение над церковью (которая автоматически мыслилась как универсалистская) было в общем установлено в силу прямой преемственности с Римом. Но в Западной Европе после взятия Константинополя до этого уже никому не было дела. Так что к 16 веку любой придворный льстец мог провозглашать своего сюзерена "императором", а реакция того же Филиппа, думаю, описывалась словами из известной сказки: "Браво, браво! Ну что вы, право!" Хотя ясно, что любому официальному умножению императорских титулов Папа резко бы воспротивился - не из уважения к статусу императора СРИ, а из-за возможных идеологических последствий для единственности самих Пап.
От Prepod
К Вулкан (05.02.2017 20:43:52)
Дата 06.02.2017 16:04:18

Monarqia universal espanola

>Приветствую!

>El imperio en el que nunca se pone el sol. Полуофициальное название после 1581 года.
Чтобы не путаться со Свяшенной римской империей, они ж католики - один папа, один император, ну и внутренние габсбургские терки. Это потом империй стало богато. Монаркия универсал звучит даже несколько внушительнее чем империя. Всемирная монархия это не хухры-мухры.
От Константин Дегтярев
К Паршев (04.02.2017 16:49:50)
Дата 04.02.2017 20:13:38

Юридически, Испанской империи никогда не было

... это устоявшийся мем историков, не более того.

>вроде бы Филипп 2 после батюшки оставался только королем

он был трижды королем, Испании, Нидерландов и Португалии. Де-факто, это империя.
От Iva
К Константин Дегтярев (04.02.2017 20:13:38)
Дата 05.02.2017 10:19:57

Re: Юридически, Испанской...

Привет!

>он был трижды королем, Испании, Нидерландов и Португалии. Де-факто, это империя.

не трижды, реально даже больше, юридически гораздо больше.

Неаполь и Сицилию забыли.

Короля Нидерландов не было. Не было такого королевства до 1815 года. И никакого королевства на этом месте не было.

Арагон и Кастилия независымыми королевствами были.



Владимир
От Константин Дегтярев
К Iva (05.02.2017 10:19:57)
Дата 06.02.2017 09:28:39

Да, верно...

Власть над Нидерландами он осуществлял, как герцог Бургундский. Тоже корона, но герцогская.
От Sergey-M
К Iva (05.02.2017 10:19:57)
Дата 05.02.2017 18:03:07

Re: Юридически, Испанской...

>Привет!

>>он был трижды королем, Испании, Нидерландов и Португалии. Де-факто, это империя.
>
>не трижды, реально даже больше, юридически гораздо больше.

>Неаполь и Сицилию забыли.
Еще Иерусалим и Англию

>Короля Нидерландов не было. Не было такого королевства до 1815 года. И никакого королевства на этом месте не было.

>Арагон и Кастилия независымыми королевствами были.
При нем как раз перестали, он первый кто официально стал именоваться королем Испании


>Владимир
От Iva
К Sergey-M (05.02.2017 18:03:07)
Дата 08.02.2017 22:02:25

Re: Юридически, Испанской...

Привет!

>>Арагон и Кастилия независымыми королевствами были.
>При нем как раз перестали, он первый кто официально стал именоваться королем Испании

Именоваться он стал. Но Королевства Арагон имели тот же статус, что и королевство Португалия. Только личная уния и никакого объединения. Ликвидация каталонских вольностей и включение этих королевств в Испанию - это первый Бурбон. Год точно не помню. Как результат войны за Испанское наследство и поддержки Каталонией "неправильного" кандидата.



>>Владимир
Владимир
От Thorn
К Sergey-M (05.02.2017 18:03:07)
Дата 05.02.2017 21:27:00

Re: Юридически, Испанской...


>>Неаполь и Сицилию забыли.
>Еще Иерусалим и Англию



>>Владимир

А он королем Англии официально был? Дамал, что только консорт Блади Мэри.
От Sergey-M
К Thorn (05.02.2017 21:27:00)
Дата 10.02.2017 22:00:55

Re: Юридически, Испанской...


>>>Неаполь и Сицилию забыли.
>>Еще Иерусалим и Англию
>


>>>Владимир
>
>А он королем Англии официально был? Дамал, что только консорт Блади Мэри.
Ну испанская вика выдает такой титул "Felipe y María, por la gracia de Dios, Rey y Reina de Inglaterra, Francia, Nápoles, Jerusalén, Irlanda, Defensores de la Fe, Príncipes de España y Sicilia, Archiduques de Austria, Duques de Milán, Borgoña y Brabante, Condes de Habsburgo, Flandes y el Tirol, en el primero y segundo año de su reinado"