От МАВ
К Alex Lee
Дата 06.02.2017 18:53:38
Рубрики WWII;

ну вы же не будете отрицать, что про "утюжку" окопов масса мемуаров? ниша есть (-)
От bedal
К МАВ (06.02.2017 18:53:38)
Дата 06.02.2017 19:31:59

а Вы - будете отрицать, что любой танк, пересекший окопы

с точки зрения обороняющихся - их утюжил?
С учётом того, что поднимаясь на бруствер - очень может быть, что танку нужно подправить курс из-за вновь открывшегося вида.
От МАВ
К bedal (06.02.2017 19:31:59)
Дата 07.02.2017 01:27:48

мне кажется, что при утюжке речь все же идёт о движении вдоль окопа/траншеи


"Танки прорвались через нашу линию, часть пошла вперед, а другие развернулись и начали утюжить вдоль траншей, засыпая землей, хороня заживо всех, кто находился в линии окопов."
http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/vinopol-semen-moiseevich/

"На рассвете, внезапно, с фланга появились немецкие танки, мгновенно прошли до позиций роты и стали утюжить наши окопы, смешивать все живое с землей, и вся рота был уничтожена за считанные минуты. Наш окопчик засыпало, ПТР покорежило"
http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/levin-mikhail-borisovich/

Мы подошли к немецким позициям незамеченными, ворвались на них и начали "утюжить" немцев, стреляя по ним в упор. Я видел перед собой искаженные страхом смерти лица немцев, за одно мгновение до того, как гусеницы моей самоходки их безжалостно давили .
http://iremember.ru/memoirs/samokhodchiki/vostrov-vladimir-borisovich/

Хотя, конечно, риск свалится в окоп был.

От Alex Lee
К МАВ (07.02.2017 01:27:48)
Дата 08.02.2017 12:22:48

Просто фото в тему

https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/256206008.9d/0_ff7dd_ed227b26_L
От bedal
К МАВ (07.02.2017 01:27:48)
Дата 07.02.2017 14:24:47

как раз в последнем примере видно

не было утюженья с целью продавить окоп, а была _стрельба_ в упор и езда по позиции. Что гораздо больше похоже на правду, чем стремление обрушить несколько метров окопа, толку-то?
От Evg
К bedal (07.02.2017 14:24:47)
Дата 07.02.2017 17:00:31

Re: как раз...

>не было утюженья с целью продавить окоп, а была _стрельба_ в упор и езда по позиции. Что гораздо больше похоже на правду, чем стремление обрушить несколько метров окопа, толку-то?

Окопы при такой езде могут массово обрушиваться самостоятельно, без какого-то особого умысла со стороны танкистов. Одновременно со стороны пехотинцев это будет выглядеть как "проехал танк и окоп обрушился". И если несколько танков будут ездить туда-сюда по позиции, вполне может создаться впечатление, что одна из их целей именно - "похоронить защитников" - закопать окопы.

Сам термин "утюжить" стоит читать как - методично многоразово прохождить с каким-нибудь воздействием на объект "утюжки". Его часто применяли например лётчики-штурмовики, моряки-тральщики, которые точно не имели целью кого-то закопать.
От МАВ
К Evg (07.02.2017 17:00:31)
Дата 07.02.2017 19:11:57

значит видов утюжки два: "засыпающая" и "простреливающая" и их комбинация есть (-)
От bedal
К МАВ (07.02.2017 19:11:57)
Дата 08.02.2017 08:25:13

Вряд ли есть "засыпающая" - это опасная игра

представьте себя в роли танкиста - танк у-ух проваливается в какие-то ямы. Оно вам надо? Да и как вы будете утюжить конкретное место на окопе - ничего же не видно ни прямо перед собой, ни тем более сбоку.

Это только в кино бывает, что танк крутится, окоп засыпает, а танк так и остаётся сверху на твёрдом. В реале это ближе к ловушке для танка, чем для пехотинцев.
От МАВ
К bedal (08.02.2017 08:25:13)
Дата 08.02.2017 10:58:03

тогда подходим ко второму вопросу - скорость "простреливающей" утюжки

Даже в варианте с "простреливающей" утюжкой, против которой как я понимаю возражений нет (вон даже устав привели в пример), скорость танка снижается до совсем медленной. Так, чтобы можно было попасть гранатами и бутылками :-) Я правильно понимаю технологию процесса?

>Это только в кино бывает, что танк крутится, окоп засыпает, а танк так и остаётся сверху на твёрдом. В реале это ближе к ловушке для танка, чем для пехотинцев.
- у немцев в приведённом в ветке учебном фильме "Пантера" закапывается немного. Но видимо не критично.
От bedal
К МАВ (08.02.2017 10:58:03)
Дата 08.02.2017 11:12:27

Для танка "в упор" - это всё равно достаточно далеко,

учитывая угол склонения оружия и обзора.
То есть фактически, простреливая окоп, танк будет находиться, скорее всего,не на нём.
И крутиться на окопе, что крайне опасно, танк для этого не будет, у него обычно есть поворачивающаяся башня на такой случай.

Но - будь я в окопе, тоже наверняка оценивал бы каждый проехавший через мой окоп танк как специально его обрушивающий.
От МАВ
К bedal (08.02.2017 11:12:27)
Дата 08.02.2017 12:19:07

Да вот не факт - стрелять нужно почти параллельно окопу

>То есть фактически, простреливая окоп, танк будет находиться, скорее всего,не на нём.
- А вот так он из пулемёта в окоп не попадёт. Простреливать из пушки каждое колено окопа? Опять же желательно попадать внутрь окопа, удобнее быть поближе к нему.


>Но - будь я в окопе, тоже наверняка оценивал бы каждый проехавший через мой окоп танк как специально его обрушивающий.
- Это не считается. Достаточно сторонних наблюдателей за "утюжкой"
От bedal
К МАВ (08.02.2017 12:19:07)
Дата 09.02.2017 16:32:53

Достаточно сторонних наблюдателей за "утюжкой" - так и делятся

на тех, кто пишет про прошедшие через позиции танки и про танки, утюжившие окопы.

А для стрельбы по окопу, находясь на нём - у оружия и средств наблюдения не хватит угла склонения. Разве что окоп очень длинный и прямой.
От bedal
К Evg (07.02.2017 17:00:31)
Дата 07.02.2017 17:14:40

совершенно согласен с Вами. Но в старте топика вроде речь шла о "той" утюжке (-)
От Bell
К bedal (06.02.2017 19:31:59)
Дата 06.02.2017 22:09:04

В 28-ми..

Добрый вечер.

Очень хорошо видно, что пытались воссоздать, но даже там понятно, что вышло неубедительно.
Что и понятно - Р. Алымов уже написал.
Закатать стрелковую ячейку - еще туда-сюда, хотя тоже, скорее, на эмоциях.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От МАВ
К МАВ (06.02.2017 18:53:38)
Дата 06.02.2017 19:03:30

немецкий учебный фильм, правда про одиночный окоп

https://www.youtube.com/watch?v=KyfAV6O3Wh4&feature=youtu.be
смотреть с 8:30
От RTY
К МАВ (06.02.2017 19:03:30)
Дата 06.02.2017 21:52:23

Нельзя не отметить, что

> https://www.youtube.com/watch?v=KyfAV6O3Wh4&feature=youtu.be
>смотреть с 8:30

это Пантера, которая среди немногих образцов танков (за всю историю танкостроения) умеет крутить гусеницами в разные стороны. в моем понимании, это довольно сильно облегчает маневр по закапыванию окопа.
От Москалев.Е.
К RTY (06.02.2017 21:52:23)
Дата 08.02.2017 08:05:04

Re: Нельзя не...

Приветствую

>это Пантера, которая среди немногих образцов танков (за всю историю танкостроения) умеет крутить гусеницами в разные стороны. в моем понимании, это довольно сильно облегчает маневр по закапыванию окопа.

Фигня это. Однозначный "раздрай" возможен только в трансмиссии Тигра.
На пантере "раздрай" возможен только при равном сопротивлении на правой и левой гусенице. Если на одной сопротивление больше она встанет в пользу более свободной.

С уважением Евгений
От МАВ
К RTY (06.02.2017 21:52:23)
Дата 07.02.2017 01:30:45

Re: Нельзя не...

>это Пантера, которая среди немногих образцов танков (за всю историю танкостроения) умеет крутить гусеницами в разные стороны. в моем понимании, это довольно сильно облегчает маневр по закапыванию окопа.
- А разве в фильме не одна гусеница крутится?