От Грозный
К All
Дата 09.02.2017 02:12:47
Рубрики WWI; Армия;

Насколько точно известны потери РИА на Кавказском фронте за всю ПМВ?

У Кривошеева пролистал - по фронтам ПМВ раскладки нету.

По отдельным операциям нагуглено:

1914 - Сарыкамышская - 26 тыс. безвозврат (16 тыс. убитых, 10 тыс обмороженных)
1915 - Евфратская - ок. 20 тыс. (убитые/раненные?)
1915 - Эрзерумская - 2339 человек убитыми и около 14 700 ранеными и обмороженными

Общие потери за кампанию по книжке Керсновского ( http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/16.html ):

Всего наши боевые потери составили 22 000 убитыми, 71 000 ранеными, 6000 пленными и до 20 000 обмороженными — менее 120 000 человек. Турки лишились 350 000 человек, из которых 100 000 пленными. Нами потеряно в боях 8 орудий и взято 650

Два вопроса:
1. Керсновский писал книгу за границей, в эмиграции - насколько его цифры надёжны? Очень уж круглые...

2. Есть современные обзоры по Отдельному Кавказской Армии/Кавказскому Фронту с разбором потерь?

===> dic duc fac <===
От Sergey-M
К Грозный (09.02.2017 02:12:47)
Дата 09.02.2017 20:46:54

Re: Насколько точно...

>
>2. Есть современные обзоры по Отдельному Кавказской Армии/Кавказскому Фронту с разбором потерь?
Ну вот современное и с турецкой точки зрения
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3105925
От Грозный
К Sergey-M (09.02.2017 20:46:54)
Дата 10.02.2017 10:53:07

Спасибо - но там потери РИА совсем никак

Оттоманы, конечно, интересны по-своему, но я пока интересуюсь именно русской стороной

===> dic duc fac <===
От Бирсерг
К Грозный (09.02.2017 02:12:47)
Дата 09.02.2017 11:03:17

Re: Насколько точно...

>У Кривошеева пролистал - по фронтам ПМВ раскладки нету.

>По отдельным операциям нагуглено:

>1914 - Сарыкамышская - 26 тыс. безвозврат (16 тыс. убитых, 10 тыс обмороженных)
>1915 - Евфратская - ок. 20 тыс. (убитые/раненные?)
>1915 - Эрзерумская - 2339 человек убитыми и около 14 700 ранеными и обмороженными

>Общие потери за кампанию по книжке Керсновского ( http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/16.html ):

>Всего наши боевые потери составили 22 000 убитыми, 71 000 ранеными, 6000 пленными и до 20 000 обмороженными — менее 120 000 человек. Турки лишились 350 000 человек, из которых 100 000 пленными. Нами потеряно в боях 8 орудий и взято 650

>Два вопроса:
>1. Керсновский писал книгу за границей, в эмиграции - насколько его цифры надёжны? Очень уж круглые...

>2. Есть современные обзоры по Отдельному Кавказской Армии/Кавказскому Фронту с разбором потерь?

>===> dic duc fac <===

Russian casualties are hard to estimate. There were 50,000 irrecoverable losses in the period of June-September 1916 alone, mostly from non-combat causes.[3] The Ottomans took 15,728 Russian soldiers prisoner up until the collapse of the Russian Empire: 9,216 in the Caucasus and 6,512 in Romania.[48]

A total of 235,733 permanent casualties (83,083 killed, 113,570 critically wounded, 39,080 prisoners). Disease deaths overwhelmingly outnumbered combat deaths for Ottoman forces however, with over twice as many Ottoman troops dying of disease in the war than combat. Assuming the same trend held true in the Caucasus, Ottoman disease deaths would number ~ 170,000, and total deaths would number ~253,000. Additionally, total woundings were x2.5 greater than critical ones overall. If this average also held true in the Caucasus, total wounded would number 284,000.

Английская вика примерно столько сколько и Керсновский насчитала. https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasus_Campaign#Casualties
От Грозный
К Бирсерг (09.02.2017 11:03:17)
Дата 10.02.2017 09:18:59

Re: Насколько точно...


>Russian casualties are hard to estimate. There were 50,000 irrecoverable losses in the period of June-September 1916 alone, mostly from non-combat causes.[3] The Ottomans took 15,728 Russian soldiers prisoner up until the collapse of the Russian Empire: 9,216 in the Caucasus and 6,512 in Romania.[48]

М-да - причём тут Румыния и русские пленные? Типичный википуддинг. Про Керсновского не слыхали и не цитируют. А ведь есть ещё и книга Масловского ( http://dc.lib.unc.edu/cdm/item/collection/rbr/?id=34836 и в других местах, нашёл уже после исходного сообщения) - а он был начштаба у Юденича. Удивительно, но в приложениях нет сводной таблицы потерь :-(

>Английская вика примерно столько сколько и Керсновский насчитала.

Там интересна ссылка на книжку - Allen, W. E. D.; Muratoff, Paul (1999). Caucasian Battlefields: A History of Wars on the Turco-Caucasian Border, 1828–1921.

===> dic duc fac <===
От Sergey-M
К Грозный (10.02.2017 09:18:59)
Дата 10.02.2017 19:22:41

Re: Насколько точно...


>>Russian casualties are hard to estimate. There were 50,000 irrecoverable losses in the period of June-September 1916 alone, mostly from non-combat causes.[3] The Ottomans took 15,728 Russian soldiers prisoner up until the collapse of the Russian Empire: 9,216 in the Caucasus and 6,512 in Romania.[48]
>
>М-да - причём тут Румыния и русские пленные? Типичный википуддинг. Про Керсновского не слыхали и не цитируют. А ведь есть ещё и книга Масловского ( http://dc.lib.unc.edu/cdm/item/collection/rbr/?id=34836 и в других местах, нашёл уже после исходного сообщения) - а он был начштаба у Юденича. Удивительно, но в приложениях нет сводной таблицы потерь :-(
Турецкий корпус воевал в Румынии в Добрудже осенью 16-весной 17-го, успел пленных там набрать. Масловский к слову генерал-квартирмейстером был
От Sergey-M
К Грозный (10.02.2017 09:18:59)
Дата 10.02.2017 19:19:40

Re: Насколько точно...


>
>Там интересна ссылка на книжку - Allen, W. E. D.; Muratoff, Paul (1999). Caucasian Battlefields: A History of Wars on the Turco-Caucasian Border, 1828–1921.

>===> dic duc fac <===
У Муратова с Алленом про наши потери тоже никак, увы...
От Бирсерг
К Грозный (10.02.2017 09:18:59)
Дата 10.02.2017 11:05:33

Re: Насколько точно...


>>Russian casualties are hard to estimate. There were 50,000 irrecoverable losses in the period of June-September 1916 alone, mostly from non-combat causes.[3] The Ottomans took 15,728 Russian soldiers prisoner up until the collapse of the Russian Empire: 9,216 in the Caucasus and 6,512 in Romania.[48]
>
>М-да - причём тут Румыния и русские пленные? Типичный википуддинг. Про Керсновского не слыхали и не цитируют. А ведь есть ещё и книга Масловского ( http://dc.lib.unc.edu/cdm/item/collection/rbr/?id=34836 и в других местах, нашёл уже после исходного сообщения) - а он был начштаба у Юденича. Удивительно, но в приложениях нет сводной таблицы потерь :-(
Масловского глянул до просмотра вики, а что до пленных Румынии, так они просто уточнили, что из 15 - 6 в Румынии.
>>Английская вика примерно столько сколько и Керсновский насчитала.
>
>Там интересна ссылка на книжку - Allen, W. E. D.; Muratoff, Paul (1999). Caucasian Battlefields: A History of Wars on the Turco-Caucasian Border, 1828–1921.

>===> dic duc fac <===
От Evg
К Грозный (09.02.2017 02:12:47)
Дата 09.02.2017 09:23:45

Re: Насколько точно


>1. Керсновский писал книгу за границей, в эмиграции - насколько его цифры надёжны? Очень уж круглые...

Его цифры ненадёжны и весьма приблизительны.
ЕМНИП - это прямо написано в предисловии к его многотомнику.
От Грозный
К Evg (09.02.2017 09:23:45)
Дата 10.02.2017 09:05:54

Спасибо - я предисловие не читал

Как и саму книжку - искал цифры потерь для Кав. Фронта
===> dic duc fac <===