От ttt2
К АМ
Дата 10.02.2017 09:05:00
Рубрики Флот;

Ре: Но в...

> в мемуарах он ругается что не устроили большое сражение в 14м, ругает за пассивность и осторожность

Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.

>Смысл его высказываний показать какой концепции надо следовать при развитие флота.
С уважением
От АМ
К ttt2 (10.02.2017 09:05:00)
Дата 10.02.2017 20:10:22

Ре: Но в...

>> в мемуарах он ругается что не устроили большое сражение в 14м, ругает за пассивность и осторожность
>
>Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.

вероятно

Недаром Торпиц говорил что единственное обвинение к которому он относился серьёзно это то что он построил слишком мало линкоров :-)

Действительно серьёзное обвинение в его адрес это, имхо, вопрос калибра артиллерии что на мой взгляд связано с тем что огромное значение которое качественное преимущество имеет в морском бою им не было в должной мере осознано и концептуально встроено в его теорию.

>>Смысл его высказываний показать какой концепции надо следовать при развитие флота.
>С уважением
От ttt2
К АМ (10.02.2017 20:10:22)
Дата 12.02.2017 10:45:44

Ре: Но в...

>Действительно серьёзное обвинение в его адрес это, имхо, вопрос калибра артиллерии что на мой взгляд связано с тем что огромное значение которое качественное преимущество имеет в морском бою им не было в должной мере осознано и концептуально встроено в его теорию.

Это тем более странно, что в вопросах артиллерии немцы были "впереди планеты всей"

Причем этот морской артиллерийский вирус остался. Построить Шарнхорст и Гнейзенау с почти вашингтонским водоизмещением и дохлыми 280 мм пушками..

>>>Смысл его высказываний показать какой концепции надо следовать при развитие флота.
>>С уважением
С уважением
От АМ
К ttt2 (12.02.2017 10:45:44)
Дата 12.02.2017 14:47:05

Ре: Но в...

>>Действительно серьёзное обвинение в его адрес это, имхо, вопрос калибра артиллерии что на мой взгляд связано с тем что огромное значение которое качественное преимущество имеет в морском бою им не было в должной мере осознано и концептуально встроено в его теорию.
>
>Это тем более странно, что в вопросах артиллерии немцы были "впереди планеты всей"

да ситуация вообще смешная и начинается очень рано, русские броненосцы заложенные в 80х годах получают 12" пушки разработанные в германии но где эти пушки в немецком флоте? Там единственно в 1890м закладывают корабли под 11"40 но уже через несколько лет переходят на 9.4"40, радикализм.

Дреднаутная эпоха да, если бы немцы пошли на усиление калибра одовременно а англичанами :-9

Причем это не только калибр, по сути и другой путь, повышение количества орудий был немцами не
использован.

>Причем этот морской артиллерийский вирус остался. Построить Шарнхорст и Гнейзенау с почти вашингтонским водоизмещением и дохлыми 280 мм пушками..

избавились, в 1918м хотели закладывать линкоры с 42 см пушками

Шарнхорст и Гнейзенау это с одной стороны следствие версаля а с другой и политика, Гитлер использовал этот вопрос в заигрываниях с англичанами.

>>>>Смысл его высказываний показать какой концепции надо следовать при развитие флота.
>>>С уважением
>С уважением
От Centurion18
К ttt2 (10.02.2017 09:05:00)
Дата 10.02.2017 09:33:18

Ну как сказать

>Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.

Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.

С уважением
От realswat
К Centurion18 (10.02.2017 09:33:18)
Дата 10.02.2017 12:17:30

Re: Ну как...

>>Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.
>
>Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.

Эти два утверждения друг другу не противоречат и в целом верны)
От Дмитрий Козырев
К Centurion18 (10.02.2017 09:33:18)
Дата 10.02.2017 10:08:06

Re: Ну как...

>>Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.
>
>Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.

На море? Что такое победа немцев на море в 1914-м в оперативных терминах?
От АМ
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 10:08:06)
Дата 10.02.2017 23:43:06

Ре: Ну как...

>>>Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.
>>
>>Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.
>
>На море? Что такое победа немцев на море в 1914-м в оперативных терминах?

господство в северном море или точнее свобода действий в такой степени которая позволит использовать средства способные заставить противника пойти на мир
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 10:08:06)
Дата 10.02.2017 22:34:42

Видимо, так...

>На море? Что такое победа немцев на море в 1914-м в оперативных терминах?

Срыв переброски англичан на континент для способствования блицкригу.
От Centurion18
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 10:08:06)
Дата 10.02.2017 11:06:53

Re: Ну как...

>>>Шансов на победу у него в 1914 было скажем не очень.
>>
>>Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.
>
>На море? Что такое победа немцев на море в 1914-м в оперативных терминах?
Да, на море. Что есть победа для немцев - успех, позволяющий уравнять силы. Что с этим равенством хотели немцы добиваться далее - гм...
От ttt2
К Centurion18 (10.02.2017 09:33:18)
Дата 10.02.2017 10:05:47

Согласен - как сказать

>Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.

Ни одного линкора с орудиями крупнее 305 мм и лишь несколько с 10 орудиями в бортовом залпе?

С ЛКР только 280 мм?

Да и по численности меньше

>С уважением
С уважением
От Centurion18
К ttt2 (10.02.2017 10:05:47)
Дата 10.02.2017 11:04:54

Re: Согласен -...

>>Очень распространено мнение, что шансов на победу у немцев было больше всего именно в 14-м.
>
>Ни одного линкора с орудиями крупнее 305 мм и лишь несколько с 10 орудиями в бортовом залпе?
Это немецкая метода. Да и потом - много ли линкоров с калибром выше 305-мм у них появилось? ;-)

>С ЛКР только 280 мм?
Английским тонкошкурым ЛКр и такой калибр опасен.

>Да и по численности меньше

Вот именно, что по численности было лучше всего за всю войну. Правда погреба у немцев тоже на тот момент бахали хорошо (к Ютланду они уже подошли пофиксенные), но с живучестью все равно получше.