От Evgeniy01
К Паршев
Дата 10.02.2017 03:42:37
Рубрики WWII;

Re: По хиви...

>Получается, что хи-ви исходно - это не советские пленные, а кто-то другой? Если так - то можно ли было встретить на востоке и хи-ви - не пленных?

Валерий Замулин приводил данные по одной из пд в Курской битве - чехи, поляки
От Паршев
К Evgeniy01 (10.02.2017 03:42:37)
Дата 10.02.2017 09:52:29

То, что "немцы" иногда только по-польски говорили

это и в мемуарах встречается. У нас, правда, где-то упоминалось даже о целых подразделениях, но я не знаю, как это могло получиться.
Но вопрос шире чехов и поляков. Штаты немецких дивизий с "хи-ви" - они ведь касались не только Восточного фронта?
От VLADIMIR
К Паршев (10.02.2017 09:52:29)
Дата 10.02.2017 11:02:09

Re: То, что...

>это и в мемуарах встречается. У нас, правда, где-то упоминалось даже о целых подразделениях, но я не знаю, как это могло получиться.
>Но вопрос шире чехов и поляков. Штаты немецких дивизий с "хи-ви" - они ведь касались не только Восточного фронта?
- - -
Целых подразделений просто не было.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (10.02.2017 09:52:29)
Дата 10.02.2017 09:54:50

Силезцы поди?

>это и в мемуарах встречается.

В чьих?
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 09:54:50)
Дата 10.02.2017 11:04:34

Re: Силезцы поди?

Не только силезцы, и померанцы тоже.

Вообще, из набранных в армию, в основном, в тех краях, примерно из полумиллиона (иногда пишут больше) человек только около 200 000 были этническими поляками.

От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (10.02.2017 11:04:34)
Дата 10.02.2017 11:09:42

Re: Силезцы поди?

>Не только силезцы, и померанцы тоже.

Померания все таки входила в состав Вост. Пруссии, сложно предположить незнание немецкого языка тамошним населением. А Силезия частично принадлежала Польше и была оккупирована уже в ходе ВМВ с включением в рейх.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (10.02.2017 11:09:42)
Дата 10.02.2017 11:46:12

Re: Силезцы поди?

>>Не только силезцы, и померанцы тоже.
>
>Померания все таки входила в состав Вост. Пруссии, сложно предположить незнание немецкого языка тамошним населением. А Силезия частично принадлежала Польше и была оккупирована уже в ходе ВМВ с включением в рейх.
- - -
Это так, но в той части Европы границы очень расплывчатые. Впрочем, у меня в блоге есть воспоминания немца, служившего в Вермахте, та ку них унтером был поляк, плохо говоривший по-немецки. Всякое бывало.

Кстати, я много лет назад беседовал с польским ветераном, та кон сказал, что к ним часто перебегали призванные в тех краях люди, которые говорили, что они поляки, но по-польски говорили еле-еле. Очень сложная запутанная история, этничность там часто такая, что черт ногу сломить.

С ув.

ВК
От Pav.Riga
К VLADIMIR (10.02.2017 11:46:12)
Дата 10.02.2017 12:59:12

Re: Силезцы поди? Жители Позена (Познани)подданые Кайзера в прошлом ...


>Это так, но в той части Европы границы очень расплывчатые. Впрочем, у меня в блоге есть воспоминания немца, служившего в Вермахте, та ку них унтером был поляк, плохо говоривший по-немецки. Всякое бывало.

>Кстати, я много лет назад беседовал с польским ветераном, та кон сказал, что к ним часто перебегали призванные в тех краях люди, которые говорили, что они поляки, но по-польски говорили еле-еле. Очень сложная запутанная история, этничность там часто такая, что черт ногу сломить.

Жители Позена (Познани)просто вернулись в Райх и даже офицерские звания кайзеровской
армии призывая в вермахт им сохраняли.Тем более Лебенсраум снова был а населения для призыва в вермахт стало не хватать...
Во времена Застоя будучи в Польше по студенческому обмену курсовую писал у професора Ягелонского университета который в 39 году был в польской армии,потом
"пас верблюдов в Туркестане" и с польской армией Советов вернулся в Польшу дойдя до
Германии,и был чуть ли не единственным офицером поляком,остальные были Исполняяющими
обязаности поляка. А его отца когда "германцы стали кончатся" призвали в Вермахт сохранив звание офицера Кайзеровской армии и во времена моего пребывания его отец еще был жив.Люди пережившие множество войн часто долгожители.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (10.02.2017 12:59:12)
Дата 10.02.2017 13:32:52

Re: Силезцы поди?


>>Это так, но в той части Европы границы очень расплывчатые. Впрочем, у меня в блоге есть воспоминания немца, служившего в Вермахте, та ку них унтером был поляк, плохо говоривший по-немецки. Всякое бывало.
>
>>Кстати, я много лет назад беседовал с польским ветераном, та кон сказал, что к ним часто перебегали призванные в тех краях люди, которые говорили, что они поляки, но по-польски говорили еле-еле. Очень сложная запутанная история, этничность там часто такая, что черт ногу сломить.
>
> Жители Позена (Познани)просто вернулись в Райх и даже офицерские звания кайзеровской
>армии призывая в вермахт им сохраняли.Тем более Лебенсраум снова был а населения для призыва в вермахт стало не хватать...
> Во времена Застоя будучи в Польше по студенческому обмену курсовую писал у професора Ягелонского университета который в 39 году был в польской армии,потом
>"пас верблюдов в Туркестане" и с польской армией Советов вернулся в Польшу дойдя до
>Германии,и был чуть ли не единственным офицером поляком,остальные были Исполняяющими
>обязаности поляка. А его отца когда "германцы стали кончатся" призвали в Вермахт сохранив звание офицера Кайзеровской армии и во времена моего пребывания его отец еще был жив.Люди пережившие множество войн часто долгожители.

>С уважением к Вашему мнению.
- - -
Спасибо за интересную информацию. Я не удивлюсь, если узнаю, что родные братья-поляки оказывались по разные стороны фронта. То же было и с эльзасцами, и с чехами. Я, помнится, постил интервью с Анри Клостерманном, так его кузен воевал в Люфтваффе и в его составе и погиб.

Могу также напомнить, что один племянник Геринга воевал в Люфтваффе, а другой - в USAF, впрочем, в ВС США во время ВМВ служили племянник Гитлера и крестный сын. Пути господни неисповедимы, если не сказать больше.

С ув.

ВК
От Пауль
К Evgeniy01 (10.02.2017 03:42:37)
Дата 10.02.2017 05:35:53

Re: По хиви...

>>Получается, что хи-ви исходно - это не советские пленные, а кто-то другой? Если так - то можно ли было встретить на востоке и хи-ви - не пленных?
>
>Валерий Замулин приводил данные по одной из пд в Курской битве - чехи, поляки

Это не хиви, а национальность части личного состава пехотных дивизий по данным нашей разведки.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (10.02.2017 05:35:53)
Дата 11.02.2017 10:25:41

А разве чехов могли мобилизовать? (-)

-
От VLADIMIR
К Паршев (11.02.2017 10:25:41)
Дата 11.02.2017 12:02:57

Могли (+)

In short, yes they were. All men eligible for draft from Sudetenland (annexed to the German Reich) were mobilised in the Wehrmacht or Waffen-SS. This includes also those Czechs who remained in the area after 1938 from this or that reason as well as those who were living in mixed community (for example mixed marriages or simply had some Czech ancestors (a grandmother or grandfather) in their past hence their Czech-sounding surnames like Swoboda, Janda, Pokorny, Jelinek et cetera)). Eventually some of them made quite distinguished careers in the German Army in World War 2. The most famous "Czech" in the Wehrmacht that comes to my mind right now would be Oberfeldwebel MARTIN HRUSTAK, born on 17.10.1913 in Sudetenland. Hrustak was a former regular Non-Commissioned Officer in the Czechoslovakian Army before the war and joined the German Army in 1940, and namely to the 162nd Infantry Regiment of the 61st East Prussian Infantry Division. For his outstanding bravery at Kirischi Bridgehead at the end of 1943, where he served as a Zugführer in the 7th Company, he received Germany's highest award for bravery - the Ritterkreuz on 11.12.1943. Unfortunately he didn't survive the war as he was killed in action on 18.08.1944 during a Soviet counter-attack near Riga (Latvia).

More about him (along with his photo) you can find here: http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/Hrustak-Martin.htm

However, there was another category of Czechs who served in the German Army in World War 2, who are today mostly forgotten. This namely concernes the Czech soldiers from the Hultschin (Hlučín) Bezirk, a small chunk of land in the Province of Schlesien. Gerichtbezirk Hultschin/Hlučín was part of Prussia for nearly 200 years before being incorporated into the newly formed Czechoslovakia in 1918, only to be again annexed by Germany in 1938. According to the census from 1920 there lived in this area about 48,000 people (39,209 Czechs and 7,707 Germans plus a small number of Poles, Jews etc.). All Czechs from this area were after the annexation automatically becoming eligible for draft and most of them eventually had found their way into the German Army. I am afraid little is known about them. I couldn't find any books, diaries or even memoires. In fact, most Czechs don't know much about them either.

Probably the most famous Czech from Hultschin/Hlučín area, who was serving in the German military in World War I or World War II was Leutnant PAUL BILLIK, a famous German pilot, who was born on 27th March 1891 in a small village of Haatsch (Hat) in the Hultschin Bezirk. He served with Jasta 7, 12, 52 and SS 4 and survived the war with 31 aerial victories. Billik was killed in a crash at Staaken, Berlin on 8th March 1926 whilst flying a Junkers F13.
- - -
Обычно это были люди из районов со смешанным населением, сильно германизированные, люди смешанного происхождения. Читал, что были добровольцы. Общая цифра мелькает в разных источниках до 100 000, но она очень неопределенная.

Бали и в Ваффен СС добровольцы, как без них.