От Паршев
К Alex Lee
Дата 10.02.2017 19:31:13
Рубрики WWII;

Так вот только ли советских? (-)

-
От Peter K
К Паршев (10.02.2017 19:31:13)
Дата 10.02.2017 21:40:25

Re: Так вот...

В хиви нанимали добровольцев местного населения и освобожденных военнопленных (freiwilligen Landeseinwohner und entlassenen Kgf.)
Хиви первоначально допускались только на Восточном фронте (Оstheeres), включая области военных командующих Остланд и Украина, без зоны 20-й горной армии.
По факту - жители СССР.
От Паршев
К Peter K (10.02.2017 21:40:25)
Дата 11.02.2017 10:47:42

Re: Так вот...

>В хиви нанимали добровольцев местного населения и освобожденных военнопленных (freiwilligen Landeseinwohner und entlassenen Kgf.)
>Хиви первоначально допускались только на Восточном фронте (Оstheeres), включая области военных командующих Остланд и Украина, без зоны 20-й горной армии.

Вот пишут про штаты дивизии вообще:

"Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2 005 «вольнонаёмных» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 19 % общей численности".
Для западноевропейских, получается, тоже?
От Peter K
К Паршев (11.02.2017 10:47:42)
Дата 11.02.2017 13:00:17

Re: Так вот...


>
>Вот пишут про штаты дивизии вообще:

>"Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2 005 «вольнонаёмных» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 19 % общей численности".
>Для западноевропейских, получается, тоже?

Не получается. С 1.11.42 были введены дополнения в существующие штаты - перечень конкретных должностей, которые могли занимать хиви. Он действовал для Востока. Затем в новых штатах стали писать в примечаниях пункт, типа "из стольких-то солдатских должностей столько-то в ОПРЕДЕЛЕННЫХ областях могут занимать добровольные помощники". Области определены - Восток. Распространение на другие территории требовало особых распоряжений высшего командования. Я упоминаний о существовании таких распоряжений не встречал. Но встречались особо оговоренные итальянцы в штатах 1944 для горной артиллерии, а в ряде штатов 1945 вместо хиви предусматривались в общем добровольцы, а в некоторых штатах должности, на которых нет добровольцев и хиви, предписывалось занимать немецкими солдатами старших возрастов.
От объект 925
К Паршев (11.02.2017 10:47:42)
Дата 11.02.2017 10:54:01

Re: Так вот...

>Для западноевропейских, получается, тоже?

) Von den 183 "M"-Stellen sind in den BEFOHLENEN Gebieten 44 mit Hilfswilligen zu besetzen
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn130n1dez43.htm

Хиви первоначально допускались только на Восточном фронте (Оstheeres), включая области военных командующих Остланд и Украина
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2802887.htm

От Паршев
К объект 925 (11.02.2017 10:54:01)
Дата 11.02.2017 11:09:59

Re: Так вот...

>>Для западноевропейских, получается, тоже?
>
>) Von den 183 "M"-Stellen sind in den BEFOHLENEN Gebieten 44 mit Hilfswilligen zu besetzen
> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn130n1dez43.htm

>Хиви первоначально допускались только на Восточном фронте (Оstheeres), включая области военных командующих Остланд и Украина
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2802887.htm


В штате роты про это ничего не написано
От объект 925
К Паршев (11.02.2017 11:09:59)
Дата 11.02.2017 23:52:19

Ре: Так вот...

>В штате роты про это ничего не написано
++++
потому что занимаемые должности "по усмотрению командира": Die Wahl der Stellen bleibt dem Führer de Einheit überlassen.
От Паршев
К объект 925 (11.02.2017 23:52:19)
Дата 12.02.2017 02:44:31

Ре: Так вот...

>>В штате роты про это ничего не написано
>++++
>потому что занимаемые должности "по усмотрению командира": Die Wahl der Stellen bleibt dem Führer de Einheit überlassen.

Повторюсь, в данной цитате:
Von den 183 "M"-Stellen sind in den befohlenen Gebieten 44 mit Hilfswilligen zu besetzen, davon 23 im Troß. Die Wahl der Stellen bleibt dem Führer de Einheit überlassen.
говорится о том, сколько должностей может быть занято "добровольными помощниками". Что это должны быть русские, или что это относится только в Восточному фронту - не говорится (я не говорю, что этого не было).
От объект 925
К Паршев (12.02.2017 02:44:31)
Дата 12.02.2017 10:51:26

Ре: Так вот...

>Что это должны быть русские, или что это относится только в Восточному фронту - не говорится (я не говорю, что этого не было).

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2802942.htm
или вы текст Указания ищите?

От Паршев
К объект 925 (12.02.2017 10:51:26)
Дата 12.02.2017 20:31:34

Ре: Так вот...

>>Что это должны быть русские, или что это относится только в Восточному фронту - не говорится (я не говорю, что этого не было).
>
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2802942.htm
>или вы текст Указания ищите?


Я ищу конкретного указания на то, что за пределами Восточного фронта не было института хиви. А также на четкое разделение понятий хиви и вольнонаемных.
От Peter K
К объект 925 (12.02.2017 10:51:26)
Дата 12.02.2017 11:11:38

Ре: Так вот...

>>Что это должны быть русские, или что это относится только в Восточному фронту - не говорится (я не говорю, что этого не было).
>
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2802942.htm
>или вы текст Указания ищите?

Это раз:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/945-akte-124-verfugung-des-okh-uber-landeseigene-hilfskrafte-im-osten#page/1/mode/grid/zoom/1
Это общие нормативы по всем видам восточных добровольцев. Есть ссылки на ранее действовавшие нормативы, в том числе по нарукавным повязкам. Судя по всему, до этого указания использование восточных добровольцев было относительно бессистемно.

Это два:
http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1840-akte-41-dokumente-zur-organisation-gliederung-und-stellenbesetzung-bei-verbanden-und-einheiten-der-wehrmacht-protokolle-der-verhore-von-deutschen-kriegsgefangenen#page/1/mode/grid/zoom/1
Тут предусмотрены конкретные меры экономии немецких солдат путем временной блокировки ряда должностей и замены обозников и прочих тыловиков на хиви.
От Паршев
К Peter K (10.02.2017 21:40:25)
Дата 11.02.2017 10:28:12

Re: Так вот...

>В хиви нанимали добровольцев местного населения и освобожденных военнопленных (freiwilligen Landeseinwohner und entlassenen Kgf.)

Так вот вопрос: исключительно ли?

>Хиви первоначально допускались только на Восточном фронте (Оstheeres), включая области военных командующих Остланд и Украина, без зоны 20-й горной армии.
>По факту - жители СССР.

Это ведь изменение штатов? Если дивизия перебрасывалась на Запад или с Запада - штаты менялись?
От Peter K
К Паршев (11.02.2017 10:28:12)
Дата 11.02.2017 11:16:04

Re: Так вот...

>
>Так вот вопрос: исключительно ли?

>
>Это ведь изменение штатов? Если дивизия перебрасывалась на Запад или с Запада - штаты менялись?

В указании Гальдера по восточным добровольцам от августа 1942 (оно касается всех видов добровольцев восточного фронта) написано, что хиви - добровольцы из местного населения и освобожденные пленные. В указании от 1.11.42 сказано, что хиви полагаются только в определенных областях. Определенные области я уже указывал - восточный фронт с Остландом и Украиной.

Штаты не менялись, в них указывалось что в определенных областях некоторые должности могли занимать добровольные помощники. Т.е. заполнение штатов хиви могло быть только на востоке. В остальных регионах эти должности поручались немцам (обычно старших возрастов и с проблемным здоровьем).