От Kalash
К All
Дата 12.02.2017 14:45:24
Рубрики WWII;

? О Гитлере в художественных фильмах

При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах. Могли бы показать его в фильмах о Первой мировой или в борьбе в "ноябрьскими предателями".
Если подобных фильмов не было, то почему? Странно, что министерство пропаганды упустило такую возможность. Из за каких то идеологических препятствий? Типа мусульманского запрета показывать пророка Мухаммеда в исторических фильмах?
В общем, были такие фильмы или нет?
От Паршев
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 14.02.2017 21:25:09

А вообще говоря, общества - немецкое и русское, и политические режимы

были абсолютно разными. И соответственно искусство было разным.
Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
Сталин кстати в фильмах не был главным героем.
От Evg
К Паршев (14.02.2017 21:25:09)
Дата 15.02.2017 11:34:14

Re: общества - немецкое и русское

>были абсолютно разными. И соответственно искусство было разным.
>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
>Сталин кстати в фильмах не был главным героем.

Б.Рассел в своей "Истории..." указывал, что на Западе бОльшее значение имеет сама идея, а в России - её конкретный носитель.
От Константин Дегтярев
К Evg (15.02.2017 11:34:14)
Дата 15.02.2017 14:17:58

Re: общества -...

>Б.Рассел в своей "Истории..." указывал, что на Западе бОльшее значение имеет сама идея, а в России - её конкретный носитель.

Ну, это Рассел явно не про фашистскую Германию писал. Как раз в "Третьем Рейхе" вовсю имел место культ персон, конечно, более благообразный, чем в СССР, просто потому что общая культура была выше.

Даже из удачливых рядовых военных раскручивали звезд и вип-персон, над чем, кстати, удачно постебался Тарантино в "Ублюдках",
Из реальных случаев - настоящими суперзвездами и секс-символами стали Шепке и Марсель, во многом из-за выигрышной внешности.
До такого типа популярности нашим героям было далеко, прежде всего из-за неразвитости на нашей почве "звездного культа".

Я бы сказал, что "звездный культ" на Западе нес больше сексуальную окраску (и Гитлера с Геббельсом, это, как ни странно, тоже касалось), а у нас - этакую пострелигиозную, культовую.
От Evg
К Константин Дегтярев (15.02.2017 14:17:58)
Дата 16.02.2017 11:57:39

Re: общества -...

>>Б.Рассел в своей "Истории..." указывал, что на Западе бОльшее значение имеет сама идея, а в России - её конкретный носитель.
>
>Ну, это Рассел явно не про фашистскую Германию писал. Как раз в "Третьем Рейхе" вовсю имел место культ персон, конечно, более благообразный, чем в СССР, просто потому что общая культура была выше.
>Даже из удачливых рядовых военных раскручивали звезд и вип-персон, над чем, кстати, удачно постебался Тарантино в "Ублюдках".

Речь не о героях и поп-символах "из народа", а о носителях идеологии - тех, чьё слово может влиять на "линию Партии", а не тех чьи дела являются отражением/следованием этой линии.


От Booker
К Паршев (14.02.2017 21:25:09)
Дата 15.02.2017 00:53:31

Режимы разные, а искусство таки очень похоже.

>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
Да чего там пытаться...
http://www.germanartgallery.eu/upload/kampf%20der%2030%20mei.jpg


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/582/80582682_Kampf72LG.jpg


Но если закрыть глаза, то конечно, никаких совпадений не видно.
>Сталин кстати в фильмах не был главным героем.
Что, даже в "Сталинградской битве"? Не верю, что не смотрели! :))

С уважением.
От объект 925
К Booker (15.02.2017 00:53:31)
Дата 16.02.2017 12:08:26

Ре: нет.

>
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/582/80582682_Kampf72LG.jpg


+++
вот такую картинку вы найдете например у ГДР-овских художников. Но не найдете у художников из ФРГ. Т.е. ето именно _"соцреализм"_.
От Alexeich
К Booker (15.02.2017 00:53:31)
Дата 15.02.2017 10:53:10

Re: Режимы разные,...

>>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
>Да чего там пытаться...

>Но если закрыть глаза, то конечно, никаких совпадений не видно.

Если открыть глаза, то можно надергать совпадений с практически любой страной. Искусство-то оно того, движимо модными тенденциями. Скорее интереснее смотреть на "несовпадения".

>>Сталин кстати в фильмах не был главным героем.
>Что, даже в "Сталинградской битве"? Не верю, что не смотрели! :))

Странно что норот не вспомнил Геловани в роли молодого (но не юного) Сосо в "Обороне Царицына".
От Booker
К Alexeich (15.02.2017 10:53:10)
Дата 15.02.2017 14:26:04

Скажем, дегенеративное искусство...

>>>Были попытки представить их сходными, даже альбом живописи - советской с нацистской вместе - выпустили - но только стало лучше видно, что ничего общего нет.
>>Но если закрыть глаза, то конечно, никаких совпадений не видно.
>Если открыть глаза, то можно надергать совпадений с практически любой страной. Искусство-то оно того, движимо модными тенденциями. Скорее интереснее смотреть на "несовпадения".
Несовпадение в том, что выставка дегенеративного искусства при ИВС была абсолютно невозможна. Она состоялась только при Хрущёве, в Манеже. )))

Нет, в данном случае интереснее именно совпадения. Запрет "модных тенденций" (где ещё?), главенствующая роль партии. "Во времена, когда господствующие политические и религиозные идеи развиваются постепенно, художественная продукция естественным путем занимает все более значительное место на службе господствующих идей. Но в периоды стремительного революционного развития такое соединение должно быть направляемо и руководимо сверху. Те, кто в области политики или мировоззрения ответственны за воспитание людей, должны стремиться направлять художественные силы народа - даже под опасностью самого жесткого вмешательства - в русло их общих мировоззренческих и требований и тенденций" - это принципы (национал-)социалистического реализма, Адик в граните отлил.
Есть один забавный пример. Эмиль Нольде, член НСДАП, известный после ПМВ художник, был однако зачислен в "дегенераты", имея в виду ту самую выставку. Ему запретили писать и выставляться, поскольку он уже старенький был, то удалился в добровольную ссылку в свой домик, писал акварельки и закапывал их в садике до лучших времён. Явная параллель - наш Павел Филонов. Ультракоммунист, голодал даже в довоенные времена, ибо заказов не было, а картинки продавать отказывался наотрез, завещал их все СССР. Естественно, блокады Ленинграда он не пережил, а картины все - в Русском музее (те, что не перепродали на Запад в лихие 90-е).

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (15.02.2017 10:53:10)
Дата 15.02.2017 14:07:59

Но в "Обороне Царицына"...

>Странно что норот не вспомнил Геловани в роли молодого (но не юного) Сосо в "Обороне Царицына".

... в "Обороне Царицына" Сталин появляется весьма эпизодически, фильм монументальный, эпический, главных героев в нем нет в принципе. Пожалуй, Ворошилов чаще мелькает, и как персонаж - более яркий.
От Alexeich
К Alexeich (15.02.2017 10:53:10)
Дата 15.02.2017 10:55:11

в пандан

за Геловани вспомнил, в роли Сталина он играл в "Клятве", "Человеке с ружьем", "Падении Берлина" и "Выборгской стороне". За что и огреб соотв. число Сталинских премий.
Так что мелькал Иосиф Виссарионч, мелькал.
От Vyacheslav
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 17:49:26

Гитлер сам в фильмах снимался

"Триумф воли" - он сам себя сыграл.
От Walther
К Vyacheslav (13.02.2017 17:49:26)
Дата 14.02.2017 01:09:48

триумф воли - документальный фильм, а не художественный (-)
От Alexeich
К Walther (14.02.2017 01:09:48)
Дата 15.02.2017 10:55:41

местами это то, что нынче называют "мокументари" (-)
От Alex Lee
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 17:14:51

Кстати говоря -а перед сеансом, в ДойчеВохеншау - Гитлера часто показывали? (-)
От sss
К Alex Lee (13.02.2017 17:14:51)
Дата 13.02.2017 22:29:06

Вохеншау же все выпуски в открытом доступе(+)

Показывали, часто, особенно в довоенных Вохеншау и Ю.Ф.А., вроде иногда даже более 1 раза за выпуск, в основном в привязке к каким-то событиям, типа визитов иностранных лидеров в рейх, или при освещении тех или иных массовых мероприятий.

Как правило - короткая картинка крупным планом на фоне освещаемого события или пара фраз из выступления.

После начала войны, и особенно после её превращения в мировую, показывать стали даже меньше, кмк.
От Alex Lee
К sss (13.02.2017 22:29:06)
Дата 13.02.2017 23:56:57

Я несколько военных выпусков промотал - не заметил, (-)
От sss
К Alex Lee (13.02.2017 23:56:57)
Дата 14.02.2017 00:17:10

В военных стало уже мало, да

Довоенные - методом случайного тыка открылись выпуски от 1936-08-18, 1937-09-22, 1938-10-05, 1938-11-15 во всех 4 из 4 показывают.
От Технолог Петухов
К sss (14.02.2017 00:17:10)
Дата 26.02.2017 20:05:01

Не подскажете ссылочку?

>Довоенные - методом случайного тыка открылись выпуски от 1936-08-18, 1937-09-22, 1938-10-05, 1938-11-15 во всех 4 из 4 показывают.

Особенно интересуют именно довоенные выпуски, где собственно мирная жизнь Германии, а не победы и одоления (с 41 года у меня есть)
От Моцарт
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 15:54:52

Причина — много "живого" Гитлера в документалке

Фюрер часто мелькал в "новостях дня", а Сталина среднестатистический колхозник мог увидеть в клубе по високосным годам. Гитлер представлялся в разных ролях, не только как хороший оратор, а Сталин — мнущаяся на трибуне съезда фигура голова в усах. По хорошему, Сталина много и близко показали в документалке о параде 1941 года: многие удивлялись щербатому лицу и явному грузинскому акценту (а человек правил страной не меньше Путина).
От объект 925
К Моцарт (13.02.2017 15:54:52)
Дата 14.02.2017 21:29:48

Ре: Причина —...

>Фюрер часто мелькал в "новостях дня", а Сталина среднестатистический колхозник мог увидеть в клубе по високосным годам.
+++
а что, киножурналы не показывали перед кино?
https://www.net-film.ru/newsreels-page-1/
От Booker
К объект 925 (14.02.2017 21:29:48)
Дата 15.02.2017 00:02:29

Это уже постфюрерские времена. (-)
От объект 925
К Booker (15.02.2017 00:02:29)
Дата 15.02.2017 00:04:21

Re: Это уже...

Российская центральная киновидеостудия хроникально-документальных и учебных фильмов (РЦСДФ) — российская студия документального кино. Образована в 1927 году в Москве.
Киностудия награждена орденом Красного Знамени (1944) и орденом Ленина (1970).
В разные годы киностудия называлась:
1931—1936 — «Союзкинохроника»
1933—1940 — Московская студия кинохроники
1940—1944 — Центральная студия кинохроники
От RTY
К Моцарт (13.02.2017 15:54:52)
Дата 13.02.2017 19:27:47

Re: Причина —...

>По хорошему, Сталина много и близко показали в документалке о параде 1941 года: многие удивлялись щербатому лицу и явному грузинскому акценту (а человек правил страной не меньше Путина).

По радио тоже мало выступал, что ли?
Или почему акцент удивил?
От sss
К RTY (13.02.2017 19:27:47)
Дата 13.02.2017 22:20:52

Re: Причина —...

>По радио тоже мало выступал, что ли?

Очень мало, если вообще выступал. (до 3 июля 1941 - вообще не уверен, что по всесоюзному радио можно было услышать ИВС в режиме прямой речи)
От RTY
К sss (13.02.2017 22:20:52)
Дата 14.02.2017 13:29:13

Re: Причина —...

>>По радио тоже мало выступал, что ли?
>
>Очень мало, если вообще выступал. (до 3 июля 1941 - вообще не уверен, что по всесоюзному радио можно было услышать ИВС в режиме прямой речи)

А кто выступал по радио?
От Booker
К RTY (14.02.2017 13:29:13)
Дата 14.02.2017 16:48:15

Записи-то остались...

>>>По радио тоже мало выступал, что ли?
>>
>>Очень мало, если вообще выступал. (до 3 июля 1941 - вообще не уверен, что по всесоюзному радио можно было услышать ИВС в режиме прямой речи)

http://ivstalin.su/index.php?nomrub=4&nompro=1&in=1

Интересно, в 30-е на пластинки записывали его? Ведь это либо грамзапись, либо фиксация радиотрансляций.

Но меньше, чем Алоизыч, очевидно. И Рифеншталь своей не нарисовалось.

С уважением.
От ascet
К Booker (14.02.2017 16:48:15)
Дата 14.02.2017 19:10:09

Re: Записи-то остались...

>Интересно, в 30-е на пластинки записывали его? Ведь это либо грамзапись, либо фиксация радиотрансляций.

http://www.sobirau.ru/uploads/users/10618/images/526029bd35123.JPG


От sss
К RTY (14.02.2017 13:29:13)
Дата 14.02.2017 15:23:20

Re: Причина —...

>А кто выступал по радио?

Ведущие радиопрограмм.

Программа вещания была довольно жестко устоявшаяся, её политико-пропагандистская часть включала регулярно выходящие последние известия и ежедневный обзор центральной прессы, и это практически всё. В каких-то экстренных случаях зачитывались правительственные сообщения (о чем заранее делались оповещения в эфире).

С учетом того, что сам формат передачи информации путем её зачитывания голосом (что было, вообще говоря, очень медленным) сильно ограничивал объем передаваемого, в довольно короткий по времени новостной блок можно было уложить только самое важное. Каждый такой выпуск был результатом работы редакции новостей, которой надо было в очень краткой и предельно доступной (даже для не слишком грамотного слушателя) форме доводить до масс "генеральную линию", там в общем-то не было места импровизациям и каждое слово должно было иметь смысл. Само собой, читать это был должен тоже профессиональный диктор (у его самого, может быть, и не Политбюро в голове, но именно читать текст он мог лучше, чем кто-то из официальных лиц, которые к тому же и ораторами часто были не ахти какими).

Для публикации программных "выступлений" руководства (и лично Сталина) использовалась почти исключительно центральная пресса, в газетной передовой статье можно дать в разы больше информации, чем даже в часовой радиопередаче. По радио уже давалась самая краткая выжимка этих статей, с соответствующими акцентами, разъяснениями и заострениями.
От RTY
К sss (14.02.2017 15:23:20)
Дата 14.02.2017 19:01:44

Re: Причина —...

>>А кто выступал по радио?
>
>Ведущие радиопрограмм.

>Программа вещания была довольно жестко устоявшаяся, её политико-пропагандистская часть включала регулярно выходящие последние известия и ежедневный обзор центральной прессы, и это практически всё. В каких-то экстренных случаях зачитывались правительственные сообщения (о чем заранее делались оповещения в эфире).

С тех пор принципы вещания не изменились.
Тем не менее - я редко слушаю радио и не могу сказать как там, а по телеку Путин вещает регулярно.
От Zevs
К RTY (14.02.2017 19:01:44)
Дата 15.02.2017 10:42:03

Re: Причина —...

Ave!

>>Программа вещания была довольно жестко устоявшаяся, её политико-пропагандистская часть включала регулярно выходящие последние известия и ежедневный обзор центральной прессы, и это практически всё. В каких-то экстренных случаях зачитывались правительственные сообщения (о чем заранее делались оповещения в эфире).
>С тех пор принципы вещания не изменились.

Новостийный блок на радио "выстреливают" быстро, не больше 5 минут обычно. Могут делать вставку с несколькими фразами того или иного деятеля. Диктор зачитывает новости достаточно быстро, т.к. надо вместить и про политику, и злободневное, и спорт, и погоду.

>Тем не менее - я редко слушаю радио и не могу сказать как там, а по телеку Путин вещает регулярно.

Формат новостийной передачи на ТВ другой, по времени дольше.

Vale!
От Pav.Riga
К RTY (14.02.2017 13:29:13)
Дата 14.02.2017 14:20:36

Re: Причина —...дикторы справлялись с текстами(им за это платитли)

>>>По радио тоже мало выступал, что ли?
>>
>>Очень мало, если вообще выступал. (до 3 июля 1941 - вообще не уверен, что по всесоюзному радио можно было услышать ИВС в режиме прямой речи)

>А кто выступал по радио?

Дикторы справлялись с текстами они и заполняли эфирное время,а правительство было занято работой и выступалао только когда что-то черезвычайное.


С уважением к Вашему мнению.
От RTY
К Pav.Riga (14.02.2017 14:20:36)
Дата 14.02.2017 18:53:26

Re: Причина —...дикторы...

>>>>По радио тоже мало выступал, что ли?
>>>
>>>Очень мало, если вообще выступал. (до 3 июля 1941 - вообще не уверен, что по всесоюзному радио можно было услышать ИВС в режиме прямой речи)
>
>>А кто выступал по радио?
>
> Дикторы справлялись с текстами они и заполняли эфирное время,а правительство было занято работой и выступалао только когда что-то черезвычайное.

Ну вот, когда черезвычайное - кто обычно выступал?
И чего это были за случаи, кроме начала ВОВ?
От Prepod
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 14:08:56

Задачи кино радикально другие, нежели в СССР

1. Немцы не строили новое общество и счастье человечества не было на кону. Идеологически нацизм стоит в ряду правых националистических режимов, которые у нас было принято обобщенно наименовать фашистскими. Несмотря на ряд новаций, идеология базируется на традиционных ценностях, хотя и не только на них, социальные отношения и экономическая система общества не ломаются, но адаптируются к текущей политике.
2. В связи с этим нет необходимости ежесекундно капать на мозги населению новой идеологией. Нацизм реакционная идеология, как ни банально: мы не можем сделать как в старые добрые времена, потому что коммунисты с евречями и пр. испоганили родную Немеччину. Значит чтобы жить как раньше, и даже лучше, надо принять те или иные политические меры. Для донесения до общества этой мысли не надо каждый фильм делать пропагандой нового общества или революционной борьбы.
3. Раз идеологические задачи скромнее, логична апелляция к хероям мынулого, а не к текущим политическом персоналиям. У советского кинематографа этой возможности не было. До идеологического поворота в сторону почвеничества, а это был не щелчек тумблера, до конца он так и не произошел, просто не было других положительных героев кроме героев революции, не из кого лепить образы. Абстрактного Максима и погибшего Чапаева недостаточно, Ленин тоже ведь не в вакууме боролся, вокруг него были соратники, которые еще живы. Все равно придется про них снимать. А немцам эти рискованные эксперименты с экранным воплощением действующих политиков просто не нужны были.
4. Немецкий рынок был открыт для иностранного кинематографа, до 33 года больше, потом - меньше, но немцы смотрели лучшие образцы американского и т.д. киноискусств. И закрыть вентиль с переходом только на отечественное идеологическое искусство нацисты не могли без недовольства населения, а зачем это им на ровном месте?
5. Немецкий кинематограф до 33 года был вполне развитым и частным, его не создавали с нули по линии госкино. Брать эту махину сразу на содержание государства в условиях открытого рынка это безумие, денег не напасесся. Поэтому финансировали госкредитами, с возвратом, не МихАлков-стайл, даже когда киноиндустрия в стала якобы совсем-совсем государственная. Пусть себе снимают комедии с мелодрамами, народу нравится, крамолы нет, довольные немцы смотрят фильмы про жизнь довольных немцев, этого уже достаточно, ведь Голливуд также работает. Когда надо снять агитку, снимут агитку, но в числе прочего.
От Alexeich
К Prepod (13.02.2017 14:08:56)
Дата 15.02.2017 11:03:52

отмечу один момент

становление нацистской диктатуры происходило не "в прошлом", а в онлайн, можно сказать режиме. когда средства массовой информации, включая доступную кинодокументалистику, были несравненно боле мощны, чем в 1917-1921, скажем. Таким образом, роль "кинематографических образов" воплне успешно взяли на себя сами фигуранты. что, с пропагандистской точки зрения, сильнее в силу актуальности, чем кинофантазии. Все нацистские бонзы мелькали на экранах документального кино для рядового немца еженедельно (телевизора не было, но еженедельный поход в кино был устоявшейся семенйной традицией). Нет необходимости доказывать, что данная документалистика была в бОЛьшей степени постановочна (как в смысле "мокументари", так и в том смысле, что сами нацистские действа, попадающие на пленку, устраивались с оглядкой и расчетом выигрышной подачи на киноэкране). И, вслед сказанному Вами о "формах собствености". именно документалистику немцы сходу сделал государственной. предоставив "кесарю кесарево", а игровому кинорпоизводству позволив пастить на пажитях масскульта.
От Pav.Riga
К Prepod (13.02.2017 14:08:56)
Дата 13.02.2017 16:56:19

Re: Задачи кино были развлекать воспитуя ..."Сила через радость"

Немцы строили новое справедливое общество для немцев.(и только для немцев !)
А прочие нации, были жестокими врагами как в прошлом так и в настоящем.
Что кино должно было весело и наглядно показать- все же самое доступное искуство.
Тем временем кино стало получать гос деньги только за правильную линию,при обязательном
условии возврата а это требовало обязательного приятного антруажа-красивых лиц и пейзажей...
Ну и пропогандисты отлично понимали фюрера с соратниками хвататет в хронике.А если их
еще и в художественное кино привлечь - радости ( и силы) не прибавится...

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 13:30:01

Это вообще дурной тон показывать своего действующего политика в фильмах

>При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах. Могли бы показать его в фильмах о Первой мировой или в борьбе в "ноябрьскими предателями".
>Если подобных фильмов не было, то почему? Странно, что министерство пропаганды упустило такую возможность. Из за каких то идеологических препятствий? Типа мусульманского запрета показывать пророка Мухаммеда в исторических фильмах?
>В общем, были такие фильмы или нет?

Навскидку я в Голливуде таких фильмов не помню. Показывают или бывших президентов или нафантазированных будущих вроде президента негра в Армагеддон

С уважением
От U235
К ttt2 (13.02.2017 13:30:01)
Дата 14.02.2017 16:12:43

Трамп в Один дома-2 :)

Правда он тогда вряд ли помышлял о президентстве :)
От Alexeich
К U235 (14.02.2017 16:12:43)
Дата 15.02.2017 10:56:29

берите выше - Трамп в "Симпсонах" (-)
От Лейтенант
К U235 (14.02.2017 16:12:43)
Дата 14.02.2017 22:34:46

Тогда уж Рейган. Вот уж кто снимался так снимался! (-)
От Андю
К ttt2 (13.02.2017 13:30:01)
Дата 13.02.2017 14:37:20

Блинтон в "Контакте" вполне себе есть. (-)
От А.Никольский
К Андю (13.02.2017 14:37:20)
Дата 13.02.2017 15:14:59

Белый дом вроде высказал некоторое недовольство

там обработали его более раннее выступление (про марсианский метеорит в Антарктиде что ли), а не специально снимали
От Prepod
К ttt2 (13.02.2017 13:30:01)
Дата 13.02.2017 14:27:14

Рискованное это дело

>>При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах. Могли бы показать его в фильмах о Первой мировой или в борьбе в "ноябрьскими предателями".
>>Если подобных фильмов не было, то почему? Странно, что министерство пропаганды упустило такую возможность. Из за каких то идеологических препятствий? Типа мусульманского запрета показывать пророка Мухаммеда в исторических фильмах?
>>В общем, были такие фильмы или нет?
>
>Навскидку я в Голливуде таких фильмов не помню. Показывают или бывших президентов или нафантазированных будущих вроде президента негра в Армагеддон

Рискованное это дело, действующих политиков экранизировать, тем более тех что у власти. Демократия на дворе или авториатризьм с тоталитаризьмой, политики тоже люди, а люди разные, один посмеется, другой злобу затаит, третий сразу налоговиков нашлет, и никакая свободная пресса не поможет. Оно кому надо? Тем более что киноиндустрия всегда в плане налогов и прочего была небезгрешна.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (13.02.2017 13:30:01)
Дата 13.02.2017 14:07:43

Re: Это вообще...

>Навскидку я в Голливуде таких фильмов не помню.

"Миссия в Москву" 1943 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83
От Николай
К ttt2 (13.02.2017 13:30:01)
Дата 13.02.2017 13:58:40

В комедиях можно )

>Навскидку я в Голливуде таких фильмов не помню. Показывают или бывших президентов или нафантазированных будущих вроде президента негра в Армагеддон

Например, президент Джордж Буш старший (1989- 1993) присутствует в "Голом пистолете-2" (1991)
От ABM
К Николай (13.02.2017 13:58:40)
Дата 15.02.2017 10:21:01

Re: В комедиях...

>Например, президент Джордж Буш старший (1989- 1993) присутствует в "Голом пистолете-2" (1991)

Ну "бабу Лизу-№2" в "Голых пистолетах" и т.п. фильмах как только не показывали.
От Сибиряк
К Николай (13.02.2017 13:58:40)
Дата 13.02.2017 14:17:49

да и Тетчер благодарит Бонда в какой-то из серий (-)
От Паршев
К ttt2 (13.02.2017 13:30:01)
Дата 13.02.2017 13:51:21

Ну в "Отпетых мошенниках"

вполне таки Маккейн фигурирует :)
От Паршев
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 13:08:37

Цитировать нехорошо, но

"Национал-социалистическое мировоззрение не может восполнить художественные недостатки. Если какая-нибудь фирма подходит к изображению событий, связанных с деятельностью штурмовых отрядов или к национал-социалистической идее, то этот фильм должен обладать высокими художественными достоинствами" - это говорил Геббельс, а он был талантливым пропагандистом. Его политическая линия состояла в непрямых действиях, пропагандистских фильмов он запускал мало, да и то, говорят, под давлением Гитлера. В основном шли комедии и мелодрамы. Он например ухитрился снять цветной фильм про Мюнгхаузена, причем совершенно без русофобии. И это во время войны.
Ну и говоря откровенно - Сталин был заметным деятелем революции и Гражданской войны, Царицын к примеру был ключевым пунктом в 18 году, при его потере республика была бы скорее всего задушена голодом. Фактуры для кинематографа хватало.
От digger
К Паршев (13.02.2017 13:08:37)
Дата 13.02.2017 16:50:58

Re: должен обладать высокими художественными достоинствами

По-видимому, это основная причина : боялись, что будут высмеивать или возмущаться картонным культом личности. Улицы, портреты и бюсты менее уязвимы.
От bedal
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 13:05:21

Чаплин с "Великим диктатором" всё испортил?

Его даже немцам болгары ухитрились показать :-)
От Samsv
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 12:36:35

А мне вот странно, что в Воронеже нет улицы Гагарина. (-)
От Сибиряк
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 10:38:31

А сколько было в Германии улиц и проспектов Геринга? (-)
От Alex Lee
К Сибиряк (13.02.2017 10:38:31)
Дата 13.02.2017 14:08:21

А еще немцы танк не стали назвать "AH". (-)
От Юрий А.
К Alex Lee (13.02.2017 14:08:21)
Дата 13.02.2017 15:09:51

Зато был Лейбщтандарт АГ и дивизия ГГ )))) (-)
От Alex Lee
К Юрий А. (13.02.2017 15:09:51)
Дата 13.02.2017 18:32:30

Да. И гитлер-югент. А вот трактора "гитлеровец" не было. (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (13.02.2017 18:32:30)
Дата 15.02.2017 02:32:32

Вспомним еще переходящие знамена и почетные грамоты. (-)
От Cat
К Alex Lee (13.02.2017 18:32:30)
Дата 14.02.2017 16:16:05

И города Гитлербург тоже не было :) (-)
От Юрий А.
К Cat (14.02.2017 16:16:05)
Дата 14.02.2017 22:08:43

И паровоза АН. (-)
От Begletz
К Alex Lee (13.02.2017 18:32:30)
Дата 13.02.2017 18:57:49

с Гитлером были почтовые марки (-)
От Alex Lee
К Begletz (13.02.2017 18:57:49)
Дата 15.02.2017 02:26:39

Думаю марки были у всех со всеми. Но возможно не у всех при жизни. (-)
От Alex Lee
К Begletz (13.02.2017 18:57:49)
Дата 14.02.2017 00:09:25

А со Сталином были медали

http://mondvor.narod.ru/MPobGerm01.jpg

http://mondvor.narod.ru/MPobJapn01.jpg
От Паршев
К Alex Lee (14.02.2017 00:09:25)
Дата 14.02.2017 19:20:28

Re: А со...

> http://mondvor.narod.ru/MPobGerm01.jpg

> http://mondvor.narod.ru/MPobJapn01.jpg


http://www.e-militaria.com/catalog/germany_third_reich/D-Jager_Shooting/medal_chain_1935-40/sk_1938.jpg



https://otvet.imgsmail.ru/download/f39d72377aa3244433c4b98628d122f4_i-132.jpg




От Valery
К Alex Lee (14.02.2017 00:09:25)
Дата 14.02.2017 13:06:17

Re: А со...


[70K]


От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (13.02.2017 14:08:21)
Дата 13.02.2017 14:16:24

А англичане - стали! :) (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 14:16:24)
Дата 13.02.2017 14:18:21

Да, но это был тот самый британский юмор, а не культ личности :) (-)
От Константин Дегтярев
К Alex Lee (13.02.2017 14:18:21)
Дата 13.02.2017 15:55:35

У танка, носящего мое имя, недостатков больше, чем у меня самого! (с)

Вы имеете в виду, что танк был призван наследовать черчиллевскую массивность и такие особенные его черты характера, как напористость и упорство в достижении цели? В этом смысле юмор?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.02.2017 10:38:31)
Дата 13.02.2017 10:52:22

В Берлине была такая улица

Если вдруг вопрос имел риторический характер с посылом "ни одной".
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 10:52:22)
Дата 13.02.2017 13:19:52

Re: В Берлине...

>Если вдруг вопрос имел риторический характер с посылом "ни одной".

Однако, если проецировать на Рейх советские обычаи, то в каждом крупном и не очень городе должна была быть улица, названная именем такого крупного деятеля. Да и пару городов могли бы переименовать.
От Thorn
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 10:52:22)
Дата 13.02.2017 11:33:36

Re: В Берлине...

>Если вдруг вопрос имел риторический характер с посылом "ни одной".

В Софии было. Был и бульвар Адолф Хитлер и другой - Бенито Мусолини.
От Grozny Vlad
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 10:22:27

Например, в КНР, при жизни председателя Мао...

...тоже не было снято ни одного фильма про него.
Он был выше всего этого. Он был портретом на стене, который осенял собой действо, мудрецом, которого цитировали и к которому апеллировали. Он был везде и нигде. Небожитель. Божество.
Какой-то суетный актер исказил бы образ и разрушил всю эту сакральную магию.
Это неофициально. А официально, просто, Председатель был очень скромный:-)

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 09:50:23

Re: ? О...

>При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах. Могли бы показать его в фильмах о Первой мировой или в борьбе в "ноябрьскими предателями".
>Если подобных фильмов не было, то почему?

ИМХО все таки в СССР революция и гражданскиая война были ключевыми, краеугольными камнями истории в части возникновения нового, советского государства. Поэтому кинематограф обращался в первую очередь к этой теме с целью пропаганды революционных идей. Показ Сталина был не самоцелью, а для того чтобы подчеркнуть его руководящую роль во главе партии в этих событиях (наравне и рядом с Лениным).
В Германии не стояло на том этапе таких задач прост. Им не требовалось формирования в массах нового взгляда на историю и роль в ней конкретной личности.
Снимали про величие Арийского Духа.
От Thorn
К Дмитрий Козырев (13.02.2017 09:50:23)
Дата 13.02.2017 11:32:24

Re: ? О...

>>При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах. Могли бы показать его в фильмах о Первой мировой или в борьбе в "ноябрьскими предателями".
>>Если подобных фильмов не было, то почему?
>
>ИМХО все таки в СССР революция и гражданскиая война были ключевыми, краеугольными камнями истории в части возникновения нового, советского государства. Поэтому кинематограф обращался в первую очередь к этой теме с целью пропаганды революционных идей. Показ Сталина был не самоцелью, а для того чтобы подчеркнуть его руководящую роль во главе партии в этих событиях (наравне и рядом с Лениным).
>В Германии не стояло на том этапе таких задач прост. Им не требовалось формирования в массах нового взгляда на историю и роль в ней конкретной личности.
>Снимали про величие Арийского Духа.


Снимали про Фридриха дер Гроссе
От Fraben
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 08:30:17

Не успели?

>При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах.

Сталин в кино появился лишь в районе 37-38 годов. Таки для раскрутки культа личности нужно время. Адольф Алисович у власти то совсем недолго находился
От Ciaran
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 13.02.2017 05:26:38

Может быть, дело в невзрачной внешности?

Вот в известном фильме 30-х про то, как спасают поволжских немцев от зверств большевиков присутствует некий "фюрер немецкой нации", но играет его рослый блондин - идеальный ариец, так сказать
От U235
К Ciaran (13.02.2017 05:26:38)
Дата 14.02.2017 16:09:30

Рослый блондин может Гейдриха изображал? :) (-)
От Ciaran
К U235 (14.02.2017 16:09:30)
Дата 14.02.2017 17:26:49

Re: Рослый блондин...

По смыслу всё же Гитлер, но т.к. в реальности АГ ни в какую Россию не ездил за фольксдойчами в 20-е, то все равно типа символически - собирательный образ как бы.

Вот нашёл картинку этого мужчины - что Гитлер, что Гейдрих рядом не стоял :)

[52K]


От Monk
К Kalash (12.02.2017 14:45:24)
Дата 12.02.2017 19:17:29

Re: ? О...

>При жизни Сталина, его играли в художественных фильмах. Не припоминаю, чтобы Гитлера в немецком кинематографе обыгрывали в подобных же фильмах. Могли бы показать его в фильмах о Первой мировой или в борьбе в "ноябрьскими предателями".
>Если подобных фильмов не было, то почему?

Потому же, почему про Черчилля таких фильмов не было. Гитлер не равно Сталин. Культы личности, они, разные бывают.
От digger
К Monk (12.02.2017 19:17:29)
Дата 12.02.2017 19:27:53

Re: ? О...

Чтобы 2 раза не вставать, кого самого важного из немецких бонз играли в нацистском кино под своим именем? Я вообще не помню.