От Чобиток Василий
К Taranov
Дата 14.02.2017 17:32:23
Рубрики WWII; Танки;

Re: Статья по...

Привет!

> Существенно проблемой

СущественноЙ

> Для начала было составлено техническое описание танка. Кратким его назвать очень сложно: из 122 страниц отчета непосредственно описание машины занимало 79.

Почему сложно назвать? Техописание 1942 года более 200 стр. 79 на этом фоне вполне краткое.

> использовалось отечественное машинное масло разных марок.

Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

> На ровном участке испытателям удалось разогнать танк до 32 км/ч, то есть на 8 км/ч быстрее паспортной скорости.

Как надолго им это удалось сделать? Есть подозрение, что 2500 оборотов двигателя вместо штатных 1900 это на очень короткий промежуток времени, максимум единицы минут.

> Средняя скорость чистого движения составила 14,1 км/ч, а средняя техническая – 12,9 км/ч.

В отчете так и написано? Поскольку по современным понятиям средняя техническая вообще-то и есть скорость чистого движения.

> эксперименты по снижения эффективности

снижениЮ

> ниже −5 градусов

ниже минус 5 градусов [ГОСТ 2.105]

> В ходе езды по заезженным дорогам гусеницы теряли сцепление, ездить в таких условиях следовало очень осторожно.

Ездят на танках за пивом. В остальных случаях двигаются, перемещаются или совершают марш ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (14.02.2017 17:32:23)
Дата 15.02.2017 01:02:10

По машинному маслу

Привет!

В связи с наметившейся клоунадой.

>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

Во-первых

Для слабо разбирающихся в особенностях русского языка: "машинное масло в швейных машинках!" - сарказм, ирония, то же, что "рация на бронепоезде".

Поэтому обсуждать всерьез смазки швейных машинок или глупость или провокация с целью свести в офтоп.

Во-вторых

Для желающих читать буквально, вот:

Машинное масло для особенно одаренных
[63K]



Машинное масло для швейной машинки. Точка. Желающие обсудить подробнее - не со мной, мне Ваши проблемы рукоделия до одного места.

В-третьих

Суть замечания сводится к тому, что "машинное масло" применительно к танку не только безграмотно, но и неуважение к читателю: я, как читатель, не могу знать, что именно под "машинным маслом" подразумевает автор. Поскольку а) масло такой марки (если о ней речь) в танке не используется и б) в танке несколько типов масел, основные из которых моторное и трансмиссионное - я не могу решать за автора, что он имел ввиду.

Отстаивающие же право автора столь безграмотно оперировать понятиями на том основании, что это научпоп... К автору тут претензии нет, он может не знать не понимать, просто сделать описку. Но те, кто на полном серьезе это отстаивает! Ребята, это клиника!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Begletz
К Чобиток Василий (15.02.2017 01:02:10)
Дата 16.02.2017 06:15:56

Re: По машинному...

>В-третьих

>Суть замечания сводится к тому, что "машинное масло" применительно к танку не только безграмотно, но и неуважение к читателю: я, как читатель, не могу знать, что именно под "машинным маслом" подразумевает автор. Поскольку а) масло такой марки (если о ней речь) в танке не используется и б) в танке несколько типов масел, основные из которых моторное и трансмиссионное - я не могу решать за автора, что он имел ввиду.

Так и называется по-русски, трансмиссионное масло? У меня в машине transmission fluid. Т е "трансмиссионная жидкость". По памяти, в отечественном бульдозере была "гидравлическая жидкость", хотя оно тоже какое-то масло по идее.
От Сергей Зыков
К Begletz (16.02.2017 06:15:56)
Дата 16.02.2017 09:25:53

Re: По машинному...

>"гидравлическая жидкость", хотя оно тоже какое-то масло по идее.
гидравлическая жидкость оксюморон какой то

В гидроприводе тормозов авто раньше использовалось касторовое(растительное!) масло пополам со спиртом
От badger
К Сергей Зыков (16.02.2017 09:25:53)
Дата 20.02.2017 20:09:58

Re: По машинному...

>гидравлическая жидкость оксюморон какой то

В слове гидравлика используется два греческих слова, не только вода:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0


Так что напрямую оно тавтологией не является, это самостоятельное слово, образованное из двух, так что аналогом будет "пар из паровоза", скорее, а не "жидкая жидкость"...


От NV
К Сергей Зыков (16.02.2017 09:25:53)
Дата 18.02.2017 19:09:30

Этого оксюморону - полны магазинные полки :)

>>"гидравлическая жидкость", хотя оно тоже какое-то масло по идее.
>гидравлическая жидкость оксюморон какой то

http://shop.advanceautoparts.com/wcsstore/CVWEB/staticproductimage//N3455/large/7070187_sed_s3h02545009_pri_larg.jpg



Виталий
От dragon.nur
К Сергей Зыков (16.02.2017 09:25:53)
Дата 18.02.2017 07:13:35

Re: По машинному...

>гидравлическая жидкость оксюморон какой то
Оксюморон -- это сухая вода (и в технике существует). А гидрожидкость -- то амплификация, скорее.
С уважением, Эд
От Begletz
К Сергей Зыков (16.02.2017 09:25:53)
Дата 16.02.2017 17:08:26

Re: По машинному...

>>"гидравлическая жидкость", хотя оно тоже какое-то масло по идее.
>гидравлическая жидкость оксюморон какой то

>В гидроприводе тормозов авто раньше использовалось касторовое(растительное!) масло пополам со спиртом

В тормозах была тормозная жидкость, это все алкаши знали :) А про гидравлическую погуглите: https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oq=%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&aqs=chrome..69i57j0l5.10759j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Мне просто интересна здеь разница между гражданской и военной терминологией.
От vladvitkam
К Чобиток Василий (15.02.2017 01:02:10)
Дата 15.02.2017 17:09:31

Re: вопрос обсудили в курилке

>Привет!

>В связи с наметившейся клоунадой.

>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.
>
>Во-первых

>Для слабо разбирающихся в особенностях русского языка: "машинное масло в швейных машинках!" - сарказм, ирония, то же, что "рация на бронепоезде".

с жаром, но без взаимных осорблений

один из крильщиков привел последовательность сменявших друг друга гостов, из названия которых был виден дрейф и трансформация термина

желающие могут сходить и почитать
От AMX
К vladvitkam (15.02.2017 17:09:31)
Дата 15.02.2017 19:21:05

Re: вопрос обсудили...

>один из крильщиков привел последовательность сменявших друг друга гостов, из названия которых был виден дрейф и трансформация термина

Да термин тут не причем. Он обозначает индустриальное масло и именно таковым, т.е. маслом для станка или швейной машинки, тогда и понимался.
Проблема в том, что автолы не годились для двигателей, которые тогда назывались "быстроходными". Под них попадал и лендлиз.
Единственным более-менее подходящими оказались именно машинные(индустриальные) масла.

Тоже самое как, если бы внезапно случились массово двухтактные высокооборотистые(под 10К об/мин) двигатели и единственным подходящим маслом в наличии оказалось касторовое.
Так писали бы использовать касторовое не потому что путали "лекарство от кашля" с мотоциклетным маслом или термин как-то трансформировался, а чтобы обычное масло не лили.
От Alex Lee
К AMX (15.02.2017 19:21:05)
Дата 15.02.2017 22:43:31

В статье использован устаревший термин без разьяснений для современного читателя

Так можно сказать?
От AMX
К Alex Lee (15.02.2017 22:43:31)
Дата 16.02.2017 08:27:44

Re: В статье...

>Так можно сказать?

Термин "машинное" вводит в заблуждение, т.к. "машинное" типа как бы для "машин". Но, повторюсь, в те времена хорошо знали и понимали, что это индустриальное масло для станков и механизмов.
Замените "машинное" на "подсолнечное", сразу термин в документах и статьях приобретет другой смысл.
И правильные вопросы появляются - "А почему вдруг подсолнечное то?".

Получается в статьях не только используется устаревший термин, современное название этих масел "индустриальные", которое кстати тоже меньше вводило бы в заблуждение, но и пропускается интересный момент о ситуации с маслами в СССР.
От Alex Lee
К vladvitkam (15.02.2017 17:09:31)
Дата 15.02.2017 17:42:42

Скопируйте сюда, плиз. Как итог ветки. (-)
От AMX
К Чобиток Василий (15.02.2017 01:02:10)
Дата 15.02.2017 09:08:03

Re: По машинному...

>Суть замечания сводится к тому, что "машинное масло" применительно к танку не только безграмотно, но и неуважение к читателю: я, как читатель, не могу знать, что именно под "машинным маслом" подразумевает автор. Поскольку а) масло такой марки (если о ней речь) в танке не используется и б) в танке несколько типов масел, основные из которых моторное и трансмиссионное - я не могу решать за автора, что он имел ввиду.

Если ты не в курсе существования в те времена, например "ГОСТ 1707-42 МАСЛА МАШИННЫЕ", то безграмотен не тот кто из отчетов того времени употребляет термин "машинное", а извини, безграмотен ты.
Так как в отчетах под машинными понимаются конкретные масла, которые имели такое название или иностранных, которые по характеристикам были близки к ним. И это сложно не заметить, если читать тех-литературу того времени, имеющую отношение к ДВС, где практически всегда фигурируют конкретные марки именно машинных масел.

Кстати при употреблении тогда слова "трансмиссионное" имелись ввиду негролы или того хуже мазуты-солидольные. И употребить его по отношению к маслам, которые использовались в трансмиссиях танков того времени, крайне неграмотно.
За исключением конечно использовавшихся автомобильных трансмиссий.
От Митрофанище
К AMX (15.02.2017 09:08:03)
Дата 16.02.2017 09:51:46

Нигрол

...

>Кстати при употреблении тогда слова "трансмиссионное" имелись ввиду негролы ...

Нигрол
От Salegor
К AMX (15.02.2017 09:08:03)
Дата 15.02.2017 10:01:25

Позднее заменено "Машинное масло" на "Индустриальные масла и смазки"

ДОКУМЕНТ ЗАМЕНЕН НА: ГОСТ 20799-75 Масла индустриальные общего назначения. Технические условия ВЗАМЕН: ГОСТ 1707-42 Масла машинные. Технические условия ГОСТ 1837-42 Масла веретенные. Технические условия.
От Паршев
К Чобиток Василий (15.02.2017 01:02:10)
Дата 15.02.2017 02:28:15

А сильно ли различаются по составу разные типы масел?

>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

по составу-то это примерно одно и то же. Ну нежелатеольно скажем использование в качестве моторного масла с силиконом, но для простых масел - большой беды не будет ведь, если и перепутаещь?
От Siberiаn
К Паршев (15.02.2017 02:28:15)
Дата 15.02.2017 17:19:54

Разница гигантская

Особенно это касалось базовых масел для синтетикических масел
Вкратце - ПАО или сложные эфиры. Абсолютно несхожие продукты
Это моторные масла
В трансмиссионках ещё жестче - там перепутав масла можно вывести элементы трансмиссии из строя.
Вкратце - разница в присадках для цветных(синхронизаторы) и черных металллов(шестерни). Они часто несовместимы. Сейчас вроде научилиьс делать универсальные трансмасла

Siberian
От Чобиток Василий
К Паршев (15.02.2017 02:28:15)
Дата 15.02.2017 04:06:02

Масла различаются по множеству критериев

Привет!
>>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.
>
>по составу-то это примерно одно и то же. Ну нежелатеольно скажем использование в качестве моторного масла с силиконом, но для простых масел - большой беды не будет ведь, если и перепутаещь?

Это в современные двигатели разные производители гонят часто одно и то же для маркетинга выдумывая разные марки и рекламные слоганы.

А вообще они и по химическим свойствам различаются, и по вязкости, и по применимости в различных температурных режимах и пр. И применимые масла в одних трансмиссиях не годятся в другие и т.д.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (14.02.2017 17:32:23)
Дата 14.02.2017 22:09:34

Re: Статья по...

>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

Машинное масло, это машинное масло, конкретный и определенный сорт масел. Смотри ГОСТ 1707.
В те времена широко использовалось и в качестве моторного в том числе.
Погугли например "Машинное масло Т", "Машинное масло СУ" и попадешь на руководства 30-х и 40-х.
Как пример:
Основными смазками для двигателя ГАЗ-51 являются машинное масло СУ и, как заменитель, автол 6.

Для обкатки двигателя и в зимних условиях для нормальной эксплоатации рекомендуется масло СУ раз­бавлять 30% веретенного ЭТ или турбинного Л или при­менять автол 4.
От Alex Lee
К AMX (14.02.2017 22:09:34)
Дата 15.02.2017 02:25:16

Думаю тут проще. Для публики "машинное масло" - синоним "техническое масло".

Т.е. в том смысле, что не сливочное и не подсолнечное. :)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (15.02.2017 02:25:16)
Дата 15.02.2017 03:06:10

Да, именно так.

Привет!
>Т.е. в том смысле, что не сливочное и не подсолнечное. :)

Я тоже любое бытовое масло для петель, машинок и пр. механизмов машинным называю. В быту, именно чтобы было понятно, что не подсолнечное :) Это же не означает, что я опущу себя до такого уровня, чтобы написать в статье, что в танк заливается машинное масло.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К AMX (14.02.2017 22:09:34)
Дата 14.02.2017 22:58:08

Re: Статья по...

Привет!

Для Валентайна применялись отечественные сорта масла

Двигатель летом: дизельное масло
Двигатель зимой: лубрикетинг

КПП летом: смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный
КПП зимой: авиамасло МЗ

Никаких машинных масел по сорту.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (14.02.2017 22:58:08)
Дата 15.02.2017 10:53:50

Re: Статья по...

>Двигатель летом: дизельное масло
Дизельное масло = Машинное СУ с присадкой АЗНИИ 4 или с присадкой "Паранокс"

>Двигатель зимой: лубрикетинг
Масло лубрикетинг = Машинное СУ. Внезапно :)))

>Никаких машинных масел по сорту.
Конечно никаких...
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 22:58:08)
Дата 14.02.2017 23:20:07

Re: Статья по...

>Привет!

>Для Валентайна применялись отечественные сорта масла

>Двигатель летом: дизельное масло
>Двигатель зимой: лубрикетинг

>КПП летом: смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный
>КПП зимой: авиамасло МЗ

>Никаких машинных масел по сорту.

Науч-поп формат немного отличается от технического.
Подход редактора - больше цифр, термИнов, непонятных словечек и закорючек, тем меньше рядовой технически не обученный читатель захочет далее читать текст.
И ограничение статей по количеству знаков.

Для 98% пользователей сети и игроков танчиков глубоко фиолетово, что это будет "смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный" или "машинное масло", но последнее более понятно тем куда и для чего льют и используют.
От RTY
К wadimych (14.02.2017 23:20:07)
Дата 14.02.2017 23:47:04

Re: Статья по...

>>Привет!
>
>>Для Валентайна применялись отечественные сорта масла
>
>>Двигатель летом: дизельное масло
>>Двигатель зимой: лубрикетинг
>
>>КПП летом: смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный
>>КПП зимой: авиамасло МЗ
>
>>Никаких машинных масел по сорту.
>
>Науч-поп формат немного отличается от технического.

Этот довод, возможно, прокатывал бы, если бы ссылку на статью не запостили на ВИФе.

Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
От wadimych
К RTY (14.02.2017 23:47:04)
Дата 15.02.2017 00:09:10

Нет, тут дело в другом

Таранов пару раз (по скромным подсчетам) весьма весомо указал Василию на его ошибки, а Василий воспылал неким чувством и за последнюю неделю уже второй раз пытается на ВИФе "докопаться" до Таранова.

Прямо как "пьяный и радио".
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:09:10)
Дата 15.02.2017 00:11:06

Re: Нет, тут...

Привет!
>Таранов пару раз (по скромным подсчетам) весьма весомо указал Василию на его ошибки

Вы голословны. Весомо - по каким пунктам?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:11:06)
Дата 15.02.2017 00:13:58

Василий, я не голословен, сами это понимаете.

Но привычки писать в блокнотик, а потом доставать его (память там освежить, разжечь пламя борьбы и т.п.) - не в моих привычках.
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:13:58)
Дата 15.02.2017 00:17:43

Вы - голословны. И предвзяты. (-)
От wadimych
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:17:43)
Дата 15.02.2017 00:20:28

Ок. А вы ярлыки навешиваете (-)
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:20:28)
Дата 15.02.2017 00:36:32

Брехать - Ваша привычка?

Привет!

Вы в данном обсуждении не смогли обосновать ни единого своего тезиса.

Вы начали с: "И скатывть свои обидки к докапыванию к синтаксису и пунктуации, а заодно к весьма спорным терминам - минимум не красиво."

Обидки и докапывание - ярлыки, обман.

"Спорные термины" - бездоказательно, голословно. О спорности терминов Вы ничего не доказали.

Смажьте машинку, но танку это не подходит:

Машинное масло для особенно одаренных
[63K]




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:36:32)
Дата 15.02.2017 09:50:12

Месяц р/о за оскорбление собеседника (-)
От vladvitkam
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:36:32)
Дата 15.02.2017 09:39:56

Re: ну очем вы все спорите?

терминология за 70-80 лет заметно изменилась
при написании работ по старым документам надо сравнивать с современным употреблением и делать специальные оговорки по этому поводу

кстати, у фортечников подобные же проблемы
От Бульдог
К RTY (14.02.2017 23:47:04)
Дата 15.02.2017 00:00:37

Re: Статья по...

>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
предвзятое мнение и личные обиды критика?
От RTY
К Бульдог (15.02.2017 00:00:37)
Дата 15.02.2017 01:03:17

Re: Статья по...

>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>предвзятое мнение и личные обиды критика?

Что это меняет?
От Бульдог
К RTY (15.02.2017 01:03:17)
Дата 15.02.2017 06:21:16

пыл и передергивание

>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>
>Что это меняет?
читать про то, как правильно "минус" или "-" нет никакого интереса. Приведённый ГОСТ не имеет никакого отношения к стандартам (если они есть) статьи на Варспоте или поста на ВИФе.
флейм чистой воды
От RTY
К Бульдог (15.02.2017 06:21:16)
Дата 15.02.2017 08:35:38

Re: пыл и...

>>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>>
>>Что это меняет?
>читать про то, как правильно "минус" или "-" нет никакого интереса. Приведённый ГОСТ не имеет никакого отношения к стандартам (если они есть) статьи на Варспоте или поста на ВИФе.
>флейм чистой воды

Я в целом согласен с мелочностью замечаний Чобитка конкретно к этой статье. А граммар-нацизм вообще запрещен правилами ВИФа.
Но вообще, в статьях Таранова часто присутствует более наваристый ЖЫР, который он оправдывает как раз научпопным статусом этих статей.
От объект 925
К RTY (15.02.2017 08:35:38)
Дата 15.02.2017 10:53:33

Ре: пыл и...

>А граммар-нацизм вообще запрещен правилами ВИФа.
+++
понятия и определения ето не правила правописания (=грамматика), а два разных слова. И то что я написал, ето тоже не про правила правописания.
От Бульдог
К RTY (15.02.2017 08:35:38)
Дата 15.02.2017 09:36:48

Re: пыл и...

>>>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>>>
>>>Что это меняет?
>>читать про то, как правильно "минус" или "-" нет никакого интереса. Приведённый ГОСТ не имеет никакого отношения к стандартам (если они есть) статьи на Варспоте или поста на ВИФе.
>>флейм чистой воды
>
>Я в целом согласен с мелочностью замечаний Чобитка конкретно к этой статье. А граммар-нацизм вообще запрещен правилами ВИФа.
Тогда я ответил на исходный вопрос?
От Чобиток Василий
К RTY (15.02.2017 01:03:17)
Дата 15.02.2017 01:05:47

Re: Статья по...

Привет!
>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>
>Что это меняет?

Очевидно же - это переводит тему с обсуждения фактов на обсуждение личности критика. Тема зафлужена, факты никого не волнуют.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Бульдог (15.02.2017 00:00:37)
Дата 15.02.2017 00:09:55

Re: Статья по...

Привет!

>предвзятое мнение и личные обиды критика?

Предвзятое мнение по каким пунктам? Вы уточняйте, а не голословно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К wadimych (14.02.2017 23:20:07)
Дата 14.02.2017 23:46:43

Re: Статья по...

Привет!

>Для 98% пользователей сети и игроков танчиков глубоко фиолетово, что это будет "смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный" или "машинное масло", но последнее более понятно тем куда и для чего льют и используют.

Не надо свою дремучую безграмотность возводить в абсолют.

Я не предлагал перечислять марки масел. Когда в научпопе речь о БТВТ, то грамотно и достаточно написать "масло трансмиссии" или "моторное масло". Писать "машинное масло" - безграмотно и фактически неверно. А отстаивать право на такую безграмотность - идиотия.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 23:46:43)
Дата 15.02.2017 00:02:51

Василий

Мне кажется, что тут на личности переход пошел?
Со швейными машинками Вы в лужу сели и показали свою безграмотность.

От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:02:51)
Дата 15.02.2017 00:13:55

Re: Василий

Привет!
>Мне кажется, что тут на личности переход пошел?

Извините, был не прав.

>Со швейными машинками Вы в лужу сели и показали свою безграмотность.

Вы не привели доказательств, что бытовые швейные машинки смазываются несколькими сортами смазки одновременно. Так что в лужу сели Вы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:13:55)
Дата 15.02.2017 00:15:46

Вы начали про швейные машинки

А не я.
Так, что и доказывать Вам.

П.С. так уж вышло, что с ними пришлось сталкиваться накоротке (рукоделием увлекаюсь), и про смазку у них - отдельная песня.
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:15:46)
Дата 15.02.2017 00:30:44

Re: Вы начали...

Привет!
>А не я.
>Так, что и доказывать Вам.

Зачем так нагло передергивать?

Привел доказательства: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2803594.htm

А Вы глупо слились ссылкой на промышленные швейные машины.

Повторяю для особо одаренных в рукоделии: танк не швейная машинка, чтобы его машинным маслом смазывать. Это, для тех, кто слабо понимает русский язык, не предложение использовать конкретную смазку для швейных машинок, а констатация факта, что бытовое использование термина "машинное масло" в данном конкретном случае безграмотно и неприменимо.

Специально Вам для самообразования, машинное масло для швейных машинок:

Машинное масло для особенно одаренных
[63K]



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К wadimych (14.02.2017 23:20:07)
Дата 14.02.2017 23:39:23

Re: Статья по...

Привет!

Даже в рамках научпоп формата недопустимо демонстрировать безграмотность.

Хорошо. В рамках научпопа: "машинное масло" - о чем именно говорит автор?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К AMX (14.02.2017 22:09:34)
Дата 14.02.2017 22:35:36

Re: Статья по...

Привет!
>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.
>
>Машинное масло, это машинное масло, конкретный и определенный сорт масел. Смотри ГОСТ 1707.

Walther это рассказывай ;-) У него "машинное масло прежде всего в машинах. Моторное, трансмиссионное, индустриальное (в швейных машинках), гидравлическое - всё это машинные масла".

А в статье "машинное масло" - не конкретный сорт масел, а безграмотность. Причем не первый раз. В статье про САУ М10 было "Американское машинное масло заменили отечественным." Это тоже конкретный сорт? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (14.02.2017 22:35:36)
Дата 15.02.2017 08:11:14

Re: Статья по...

>А в статье "машинное масло" - не конкретный сорт масел, а безграмотность. Причем не первый раз. В статье про САУ М10 было "Американское машинное масло заменили отечественным." Это тоже конкретный сорт? ;-)

"Машинное" в те времена еще употребляется в оппозиции к термину "моторное". Потому как на весьма коротком промежутке времени моторы из керосинового "ведроида", выдававшего на максимуме 500 об/мин, трансформировались в более привычные нам типы ДВС, про которые идет речь.
Так что "машинное" можно читать как "не то дерьмо, которое моторное". Причем это противопоставление делается в руководствах, где "машинное СУ" более качественное и предпочтительное, чем "моторное Автол".

Спустя какое-то время "моторное" снова становится "для моторов", при этом фактически оставаясь смесью машинных по классификации 30-х и 40-х.

Так что когда тогда говорят "машинное", то имееют ввиду "машинное" или "индустриальное" и испытания очевидно проводили именно с индустриальными маслами, которые лили тогда в "быстроходные" ДВС.
И да, в швейных машинках используют тоже индустриальное масло, и если тебе будет проще, то да, Валентайн испытывали на совместимость с маслами для "швейных машинок".
От Walther
К Чобиток Василий (14.02.2017 17:32:23)
Дата 14.02.2017 19:49:02

Re: Статья по...

>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

машинное масло прежде всего в машинах. Моторное, трансмиссионное, индустриальное (в швейных машинках), гидравлическое - всё это машинные масла.
От Чобиток Василий
К Walther (14.02.2017 19:49:02)
Дата 14.02.2017 20:39:24

Re: Статья по...

Привет!
>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.
>
>машинное масло прежде всего в машинах. Моторное, трансмиссионное, индустриальное (в швейных машинках), гидравлическое - всё это машинные масла.

Замечательно. "Поменяли машинное масло" -- поменяли что? Знаете ответ? Не знаете! Потому что в танке моторное мало отдельно, трансмиссионное отдельно и гидравлическое тоже отдельно.

А в швейной машинке оно одно на всю швейную машинку.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Walther
К Чобиток Василий (14.02.2017 20:39:24)
Дата 14.02.2017 23:22:54

Re: Статья по...

>Замечательно. "Поменяли машинное масло" -- поменяли что? Знаете ответ? Не знаете!

Поменяли машинное масло = поменяли масло. Это общий случай, без сознательной конкретизации что именно поменяли. Обычно говорят: "поменял масло в ступице", или "в коробке". Бывает, что в одном и том же узле используют разное масло. Например, крестовину кардана один производитель рекомендует смазывать нигролом, в то время как другой - литолом. Нигрол - трансмиссионное масло, литол - консистентная смазка. Поменял масло в крестовине - поменял что? Поменял трансмиссионное масло - поменял где? При том, что и нигрол и литол - машинные масла. Нет никакого криминала заменить частное общим, особенно, если не знаешь конкретики.

>А в швейной машинке оно одно на всю швейную машинку.

существуют швейные машины, где в некоторых узлах применяется консистентная смазка, и не абы какая, а конкретная, рекомендованная производителем. И даже в тех, где оно "одно на всю швейную машинку", имеются указания о применении конкретных марок.
От объект 925
К Walther (14.02.2017 23:22:54)
Дата 14.02.2017 23:58:50

Re: Статья по...

>Нет никакого криминала заменить частное общим,
++++
а оно было общим?

https://www.zr.ru/archive/zr/1940/15-16/smazka-avtomobilia

Т.к. согласно статьи 1940-го года, получается, что машинное масло марки 2 или 2В не является общим по отношению к:
- Автол-6
- Моторному маслу М
- Компресорному маслу Л
а является, всего лишь одним из заменителей для моторного масла Автол-6.
От Walther
К объект 925 (14.02.2017 23:58:50)
Дата 15.02.2017 15:08:09

Re: Статья по...

>>Нет никакого криминала заменить частное общим,
>++++
>а оно было общим?

На сегодняшний день ситуация такова, что машинным маслом называют либо моторное масло, либо индустриальное, либо любую бадягу непонятного происхождения без маркировки, либо любое техническое масло. Это обусловлено тем, что специальные масла получаются из базовых путем добавления различных присадок, загустителей и пр, а базовые получаются в результате перегонки нефти после той или иной очистки. Индустриальные масла можно отнести как к базовым, так и производным от базовых.
То, что раньше машинным маслом называлась какая-то конкретная рецептура или конкретный класс рецептур, безусловно интересно, но на текущий момент, если попытаться найти "машинное масло" как промышленно выпускаемый товар, то сделать это едва ли удастся.
От AMX
К Walther (15.02.2017 15:08:09)
Дата 16.02.2017 09:15:03

Re: Статья по...

>То, что раньше машинным маслом называлась какая-то конкретная рецептура или конкретный класс рецептур, безусловно интересно, но на текущий момент, если попытаться найти "машинное масло" как промышленно выпускаемый товар, то сделать это едва ли удастся.

Топичный промышленный товар, который конкретно использовался в лендлизе, и не только в Валентайнах, часто мелькающий в документах под названием "Лубрикетинг", сейчас можно купить под маркой И-50А.
До середины 40-х это масло называлось "Лубрикетинг"(Бакинский завод), "Машинное 2", "Машинное 2В", потом по ГОСТ 1707-42 "Машинное СУ", затем по ГОСТ 1707-51 "Индустриальное 50(Машинное СУ)" или позднее коротко "И-50(СУ)", и наконец в ГОСТ 20799-75 вводится современное обозначение.

Проблема не в сопоставлении того продукта современному, или в классе "рецептур". И продукт и класс дожили до нашего времени. Более того, до сих пор можно встретить упоминание термина "машинное" вместе с И-50.

Проблема в том, что в статьях этот момент для читателя не очевиден. Также как момент использования индустриальных масел в качестве моторных для лендлиза и части отечественной техники.
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 20:39:24)
Дата 14.02.2017 23:22:18

Re: Статья по...


>>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

>А в швейной машинке оно одно на всю швейную машинку.

Далеки Вы от швейной индустрии с такими утверждениями. Как пешком от Харькова до Киева.
От Чобиток Василий
К wadimych (14.02.2017 23:22:18)
Дата 15.02.2017 00:07:48

Re: Статья по...

Привет!

>Далеки Вы от швейной индустрии с такими утверждениями. Как пешком от Харькова до Киева.

Из руководство по эксплуатации швейной машинки Тула М-1: "...все места машины, указанные стрелками (на рис. 23, 24) и окрашенные красной красной на машине, следует смазывать ежедневно одной-двумя каплями чистого швейного масла..."

Я наблюдаю один сорт масла на швейную машинку.

Теперь Вы расскажите, сколько сортов масел одновременно применяется на одну швейную машинку?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:07:48)
Дата 15.02.2017 00:12:03

Вы про "какашки мамонта" слышали?

Машинка Тула М-1 сродни этому.

Давайте о современных, швейных машинах поговорим, какие на современных предприятиях (хотя бы в Иваново) стоят.
От bedal
К wadimych (15.02.2017 00:12:03)
Дата 15.02.2017 14:50:19

ну, на ровном месте...

Нормальные же замечания, на придиразмы не похоже. Мелочи, которые поправь - и станет лучше.

Нет, надо [у нас так ругаются] разводить. Странно это.
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:12:03)
Дата 15.02.2017 00:16:46

Вам невдомек даже разница между швейной машинкой и промышлен. швейной машиной? (-)
От wadimych
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:16:46)
Дата 15.02.2017 00:19:41

Ну не знаю, чем у Вас пользуются

Но современные машины, даже бытовые - это космический корабль по сравнению с Тула М-1.
И требуют соответствующего ухода и смазки.
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:19:41)
Дата 15.02.2017 00:31:41

Re: Ну не...

Привет!
>Но современные машины, даже бытовые - это космический корабль по сравнению с Тула М-1.
>И требуют соответствующего ухода и смазки.

смажьте себе:

Машинное масло для особенно одаренных
[63K]



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:31:41)
Дата 15.02.2017 00:34:36

Рекомендую ознакомиться

На полноту не претендует, но основные вопросы раскрыты:
http://shvejnye.ru/maslo-dlya-shvejnyx-mashin/
От Чобиток Василий
К wadimych (15.02.2017 00:34:36)
Дата 15.02.2017 00:38:31

спасибо, этот офтопик мне не интересен (-)
От Flanker
К Чобиток Василий (15.02.2017 00:38:31)
Дата 15.02.2017 00:41:26

Re: спасибо, этот...

Я фигею дорогая редакция, вы из одного предложения в статье, которая отнюдь не про разнообразие танковых смазок, развели такой флуд ни о чем.
От Чобиток Василий
К Flanker (15.02.2017 00:41:26)
Дата 15.02.2017 01:04:01

Re: спасибо, этот...

Привет!
>Я фигею дорогая редакция, вы из одного предложения в статье, которая отнюдь не про разнообразие танковых смазок, развели такой флуд ни о чем.

Извините, флуд развели товарищи со швейными машинками.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2803615.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К Walther (14.02.2017 19:49:02)
Дата 14.02.2017 20:19:50

Ре: Статья по...

>машинное масло прежде всего в машинах.
+++
подшипник в телеге смазанный индустриальным маслом превращает телегу в машину? А тачку садовую? А шарнир на двери что-бы не скрипело?

>Моторное, трансмиссионное, индустриальное (в швейных машинках), гидравлическое - всё это машинные масла.
+++
хотя "машинное масло" и говорят, но с чисто формальной точки зрения, он прав. Так как по ГОСТ-у такого не существует. Впрочем как и нигрола и автола. :)
ПС. А может в старых ГОСТ-ах оно было? Не знаю.
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 17:32:23)
Дата 14.02.2017 18:12:25

Василий ...

... на Варспоте, внизу, есть поле, его можно заполнить, а не тащить радости редактуры сюда.
От Чобиток Василий
К wadimych (14.02.2017 18:12:25)
Дата 14.02.2017 18:37:48

Re: Василий ...

Привет!
>... на Варспоте, внизу, есть поле, его можно заполнить, а не тащить радости редактуры сюда.

А здесь замечания и вопросы к статье запрещены правилами?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 18:37:48)
Дата 14.02.2017 20:08:17

Нет конечно.

Но ИМХО, стоит их по сути задавать, а не по формальным признакам.

И скатывть свои обидки к докапыванию к синтаксису и пунктуации, а заодно к весьма спорным терминам - минимум не красиво.
От Чобиток Василий
К wadimych (14.02.2017 20:08:17)
Дата 14.02.2017 20:42:42

Re: Нет конечно.

Привет!

>И скатывть свои обидки

?!!!

>а заодно к весьма спорным терминам - минимум не красиво.

Некрасиво приписывать и выдумывать за других.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 20:42:42)
Дата 14.02.2017 23:15:19

Вовсе нет

Я скромно констатирую наблюдаемый факт.
На основе не только этого ресурса, и не только интернета.
От Чобиток Василий
К wadimych (14.02.2017 23:15:19)
Дата 14.02.2017 23:48:14

Re: Вовсе нет

Привет!
>Я скромно констатирую наблюдаемый факт.
>На основе не только этого ресурса, и не только интернета.

Я констатирую, что в этом обсуждении Вы предвзяты и безграмотны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wadimych
К Чобиток Василий (14.02.2017 23:48:14)
Дата 15.02.2017 00:03:40

Очень замечательно

Это про Русский язык или про что-то еще?
От объект 925
К wadimych (15.02.2017 00:03:40)
Дата 15.02.2017 00:07:21

Ре: Очень замечательно

>Это про Русский язык или про что-то еще?
+++
зачем? У него ведь ни слова про правила правописания.