От	AMX
К	Чобиток Василий
Дата	14.02.2017 22:09:34
Рубрики	WWII; Танки;

Re: Статья по...

---

>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.

Машинное масло, это машинное масло, конкретный и определенный сорт масел. Смотри ГОСТ 1707.
В те времена широко использовалось и в качестве моторного в том числе.
Погугли например "Машинное масло Т", "Машинное масло СУ" и попадешь на руководства 30-х и 40-х.
Как пример:
Основными смазками для двигателя ГАЗ-51 являются машинное масло СУ и, как заменитель, автол 6.

Для обкатки двигателя и в зимних условиях для нормальной эксплоатации рекомендуется масло СУ раз­бавлять 30% веретенного ЭТ или турбинного Л или при­менять автол 4.

---

От	Alex Lee
К	AMX (14.02.2017 22:09:34)
Дата	15.02.2017 02:25:16

Думаю тут проще. Для публики "машинное масло" - синоним "техническое масло".

---

Т.е. в том смысле, что не сливочное и не подсолнечное. :)

---

От	Чобиток Василий
К	Alex Lee (15.02.2017 02:25:16)
Дата	15.02.2017 03:06:10

Да, именно так.

---

Привет!
>Т.е. в том смысле, что не сливочное и не подсолнечное. :)

Я тоже любое бытовое масло для петель, машинок и пр. механизмов машинным называю. В быту, именно чтобы было понятно, что не подсолнечное :) Это же не означает, что я опущу себя до такого уровня, чтобы написать в статье, что в танк заливается машинное масло.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Чобиток Василий
К	AMX (14.02.2017 22:09:34)
Дата	14.02.2017 22:58:08

Re: Статья по...

---

Привет!

Для Валентайна применялись отечественные сорта масла

Двигатель летом: дизельное масло
Двигатель зимой: лубрикетинг

КПП летом: смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный
КПП зимой: авиамасло МЗ

Никаких машинных масел по сорту.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	AMX
К	Чобиток Василий (14.02.2017 22:58:08)
Дата	15.02.2017 10:53:50

Re: Статья по...

---

>Двигатель летом: дизельное масло
Дизельное масло = Машинное СУ с присадкой АЗНИИ 4 или с присадкой "Паранокс"

>Двигатель зимой: лубрикетинг
Масло лубрикетинг = Машинное СУ. Внезапно :)))

>Никаких машинных масел по сорту.
Конечно никаких...

---

От	wadimych
К	Чобиток Василий (14.02.2017 22:58:08)
Дата	14.02.2017 23:20:07

Re: Статья по...

---

>Привет!

>Для Валентайна применялись отечественные сорта масла

>Двигатель летом: дизельное масло
>Двигатель зимой: лубрикетинг

>КПП летом: смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный
>КПП зимой: авиамасло МЗ

>Никаких машинных масел по сорту.

Науч-поп формат немного отличается от технического.
Подход редактора - больше цифр, термИнов, непонятных словечек и закорючек, тем меньше рядовой технически не обученный читатель захочет далее читать текст.
И ограничение статей по количеству знаков.

Для 98% пользователей сети и игроков танчиков глубоко фиолетово, что это будет "смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный" или "машинное масло", но последнее более понятно тем куда и для чего льют и используют.

---

От	RTY
К	wadimych (14.02.2017 23:20:07)
Дата	14.02.2017 23:47:04

Re: Статья по...

---

>>Привет!
>
>>Для Валентайна применялись отечественные сорта масла
>
>>Двигатель летом: дизельное масло
>>Двигатель зимой: лубрикетинг
>
>>КПП летом: смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный
>>КПП зимой: авиамасло МЗ
>
>>Никаких машинных масел по сорту.
>
>Науч-поп формат немного отличается от технического.

Этот довод, возможно, прокатывал бы, если бы ссылку на статью не запостили на ВИФе.

Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?

---

От	wadimych
К	RTY (14.02.2017 23:47:04)
Дата	15.02.2017 00:09:10

Нет, тут дело в другом

---

Таранов пару раз (по скромным подсчетам) весьма весомо указал Василию на его ошибки, а Василий воспылал неким чувством и за последнюю неделю уже второй раз пытается на ВИФе "докопаться" до Таранова.

Прямо как "пьяный и радио".

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (15.02.2017 00:09:10)
Дата	15.02.2017 00:11:06

Re: Нет, тут...

---

Привет!
>Таранов пару раз (по скромным подсчетам) весьма весомо указал Василию на его ошибки

Вы голословны. Весомо - по каким пунктам?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	wadimych
К	Чобиток Василий (15.02.2017 00:11:06)
Дата	15.02.2017 00:13:58

Василий, я не голословен, сами это понимаете.

---

Но привычки писать в блокнотик, а потом доставать его (память там освежить, разжечь пламя борьбы и т.п.) - не в моих привычках.

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (15.02.2017 00:13:58)
Дата	15.02.2017 00:17:43

Вы - голословны. И предвзяты. (-)

---

---

От	wadimych
К	Чобиток Василий (15.02.2017 00:17:43)
Дата	15.02.2017 00:20:28

Ок. А вы ярлыки навешиваете (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (15.02.2017 00:20:28)
Дата	15.02.2017 00:36:32

Брехать - Ваша привычка?

---

Привет!

Вы в данном обсуждении не смогли обосновать ни единого своего тезиса.

Вы начали с: "И скатывть свои обидки к докапыванию к синтаксису и пунктуации, а заодно к весьма спорным терминам - минимум не красиво."

Обидки и докапывание - ярлыки, обман.

"Спорные термины" - бездоказательно, голословно. О спорности терминов Вы ничего не доказали.

Смажьте машинку, но танку это не подходит:


[63K]



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Чобиток Василий (15.02.2017 00:36:32)
Дата	15.02.2017 09:50:12

Месяц р/о за оскорбление собеседника (-)

---

---

От	vladvitkam
К	Чобиток Василий (15.02.2017 00:36:32)
Дата	15.02.2017 09:39:56

Re: ну очем вы все спорите?

---

терминология за 70-80 лет заметно изменилась
при написании работ по старым документам надо сравнивать с современным употреблением и делать специальные оговорки по этому поводу

кстати, у фортечников подобные же проблемы

---

От	Бульдог
К	RTY (14.02.2017 23:47:04)
Дата	15.02.2017 00:00:37

Re: Статья по...

---

>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
предвзятое мнение и личные обиды критика?

---

От	RTY
К	Бульдог (15.02.2017 00:00:37)
Дата	15.02.2017 01:03:17

Re: Статья по...

---

>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>предвзятое мнение и личные обиды критика?

Что это меняет?

---

От	Бульдог
К	RTY (15.02.2017 01:03:17)
Дата	15.02.2017 06:21:16

пыл и передергивание

---

>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>
>Что это меняет?
читать про то, как правильно "минус" или "-" нет никакого интереса. Приведённый ГОСТ не имеет никакого отношения к стандартам (если они есть) статьи на Варспоте или поста на ВИФе.
флейм чистой воды

---

От	RTY
К	Бульдог (15.02.2017 06:21:16)
Дата	15.02.2017 08:35:38

Re: пыл и...

---

>>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>>
>>Что это меняет?
>читать про то, как правильно "минус" или "-" нет никакого интереса. Приведённый ГОСТ не имеет никакого отношения к стандартам (если они есть) статьи на Варспоте или поста на ВИФе.
>флейм чистой воды

Я в целом согласен с мелочностью замечаний Чобитка конкретно к этой статье. А граммар-нацизм вообще запрещен правилами ВИФа.
Но вообще, в статьях Таранова часто присутствует более наваристый ЖЫР, который он оправдывает как раз научпопным статусом этих статей.

---

От	объект 925
К	RTY (15.02.2017 08:35:38)
Дата	15.02.2017 10:53:33

Ре: пыл и...

---

>А граммар-нацизм вообще запрещен правилами ВИФа.
+++
понятия и определения ето не правила правописания (=грамматика), а два разных слова. И то что я написал, ето тоже не про правила правописания.

---

От	Бульдог
К	RTY (15.02.2017 08:35:38)
Дата	15.02.2017 09:36:48

Re: пыл и...

---

>>>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>>>
>>>Что это меняет?
>>читать про то, как правильно "минус" или "-" нет никакого интереса. Приведённый ГОСТ не имеет никакого отношения к стандартам (если они есть) статьи на Варспоте или поста на ВИФе.
>>флейм чистой воды
>
>Я в целом согласен с мелочностью замечаний Чобитка конкретно к этой статье. А граммар-нацизм вообще запрещен правилами ВИФа.
Тогда я ответил на исходный вопрос?

---

От	Чобиток Василий
К	RTY (15.02.2017 01:03:17)
Дата	15.02.2017 01:05:47

Re: Статья по...

---

Привет!
>>>Но, поскольку статью все-таки запостили на ВИФе, что мешает ее обсудить без всяческих оговорок?
>>предвзятое мнение и личные обиды критика?
>
>Что это меняет?

Очевидно же - это переводит тему с обсуждения фактов на обсуждение личности критика. Тема зафлужена, факты никого не волнуют.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Чобиток Василий
К	Бульдог (15.02.2017 00:00:37)
Дата	15.02.2017 00:09:55

Re: Статья по...

---

Привет!

>предвзятое мнение и личные обиды критика?

Предвзятое мнение по каким пунктам? Вы уточняйте, а не голословно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (14.02.2017 23:20:07)
Дата	14.02.2017 23:46:43

Re: Статья по...

---

Привет!

>Для 98% пользователей сети и игроков танчиков глубоко фиолетово, что это будет "смесь 25% солидола + 75% авиамасла МК; вискозин 3; нигрол тракторный" или "машинное масло", но последнее более понятно тем куда и для чего льют и используют.

Не надо свою дремучую безграмотность возводить в абсолют.

Я не предлагал перечислять марки масел. Когда в научпопе речь о БТВТ, то грамотно и достаточно написать "масло трансмиссии" или "моторное масло". Писать "машинное масло" - безграмотно и фактически неверно. А отстаивать право на такую безграмотность - идиотия.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	wadimych
К	Чобиток Василий (14.02.2017 23:46:43)
Дата	15.02.2017 00:02:51

Василий

---

Мне кажется, что тут на личности переход пошел?
Со швейными машинками Вы в лужу сели и показали свою безграмотность.

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (15.02.2017 00:02:51)
Дата	15.02.2017 00:13:55

Re: Василий

---

Привет!
>Мне кажется, что тут на личности переход пошел?

Извините, был не прав.

>Со швейными машинками Вы в лужу сели и показали свою безграмотность.

Вы не привели доказательств, что бытовые швейные машинки смазываются несколькими сортами смазки одновременно. Так что в лужу сели Вы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	wadimych
К	Чобиток Василий (15.02.2017 00:13:55)
Дата	15.02.2017 00:15:46

Вы начали про швейные машинки

---

А не я.
Так, что и доказывать Вам.

П.С. так уж вышло, что с ними пришлось сталкиваться накоротке (рукоделием увлекаюсь), и про смазку у них - отдельная песня.

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (15.02.2017 00:15:46)
Дата	15.02.2017 00:30:44

Re: Вы начали...

---

Привет!
>А не я.
>Так, что и доказывать Вам.

Зачем так нагло передергивать?

Привел доказательства: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2803594.htm

А Вы глупо слились ссылкой на промышленные швейные машины.

Повторяю для особо одаренных в рукоделии: танк не швейная машинка, чтобы его машинным маслом смазывать. Это, для тех, кто слабо понимает русский язык, не предложение использовать конкретную смазку для швейных машинок, а констатация факта, что бытовое использование термина "машинное масло" в данном конкретном случае безграмотно и неприменимо.

Специально Вам для самообразования, машинное масло для швейных машинок:


[63K]


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Чобиток Василий
К	wadimych (14.02.2017 23:20:07)
Дата	14.02.2017 23:39:23

Re: Статья по...

---

Привет!

Даже в рамках научпоп формата недопустимо демонстрировать безграмотность.

Хорошо. В рамках научпопа: "машинное масло" - о чем именно говорит автор?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Чобиток Василий
К	AMX (14.02.2017 22:09:34)
Дата	14.02.2017 22:35:36

Re: Статья по...

---

Привет!
>>Повторяю не первый раз: машинное масло в швейных машинках! В танке моторное (двигателя) или трансмиссионное (трансмиссии) масло.
>
>Машинное масло, это машинное масло, конкретный и определенный сорт масел. Смотри ГОСТ 1707.

Walther это рассказывай ;-) У него "машинное масло прежде всего в машинах. Моторное, трансмиссионное, индустриальное (в швейных машинках), гидравлическое - всё это машинные масла".

А в статье "машинное масло" - не конкретный сорт масел, а безграмотность. Причем не первый раз. В статье про САУ М10 было "Американское машинное масло заменили отечественным." Это тоже конкретный сорт? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	AMX
К	Чобиток Василий (14.02.2017 22:35:36)
Дата	15.02.2017 08:11:14

Re: Статья по...

---

>А в статье "машинное масло" - не конкретный сорт масел, а безграмотность. Причем не первый раз. В статье про САУ М10 было "Американское машинное масло заменили отечественным." Это тоже конкретный сорт? ;-)

"Машинное" в те времена еще употребляется в оппозиции к термину "моторное". Потому как на весьма коротком промежутке времени моторы из керосинового "ведроида", выдававшего на максимуме 500 об/мин, трансформировались в более привычные нам типы ДВС, про которые идет речь.
Так что "машинное" можно читать как "не то дерьмо, которое моторное". Причем это противопоставление делается в руководствах, где "машинное СУ" более качественное и предпочтительное, чем "моторное Автол".

Спустя какое-то время "моторное" снова становится "для моторов", при этом фактически оставаясь смесью машинных по классификации 30-х и 40-х.

Так что когда тогда говорят "машинное", то имееют ввиду "машинное" или "индустриальное" и испытания очевидно проводили именно с индустриальными маслами, которые лили тогда в "быстроходные" ДВС.
И да, в швейных машинках используют тоже индустриальное масло, и если тебе будет проще, то да, Валентайн испытывали на совместимость с маслами для "швейных машинок".

---