От Фукинава
К Ibuki
Дата 21.02.2017 11:23:19
Рубрики 11-19 век; Армия; 1941; 1917-1939;

В начале войны автоматом называли не штурмовую винтовку/карабин, а ручной

пулемет. Отсюда и растет миф, который рождался так - у немцев много автоматов (пулеметов), у нас в ходе войны появились подразделения вооруженные ПП (их стали называть автоматами), после войны это смешалось в "у немцев в начале войны были отряды автоматчиков"
От Паршев
К Фукинава (21.02.2017 11:23:19)
Дата 21.02.2017 21:13:10

Поддержу - всё с автоматическим режимом стрельбы

>пулемет. Отсюда и растет миф, который рождался так - у немцев много автоматов (пулеметов), у нас в ходе войны появились подразделения вооруженные ПП (их стали называть автоматами), после войны это смешалось в "у немцев в начале войны были отряды автоматчиков"

и винтовку, и пп, и пулемет. Я уже писал как-то - тесть был ранен во время второго штурма Севастополя (был во 2-м полку морской пехоты Тарана). ПРи перебежке попал под разрыв минометной мины, потом его добивали, как он считал, "из автомата". В госпитале хирург показал, какую пулю из него достали - трассирующую.
От ttt2
К Паршев (21.02.2017 21:13:10)
Дата 23.02.2017 15:05:58

Приказ НКО №92 уже 12.10.41 - о создании рот автоматчиков с автоматами ППШ

про пулеметы там ничего

С уважением
От Ulanov
К Паршев (21.02.2017 21:13:10)
Дата 21.02.2017 23:29:25

Хотелось бы все-таки более внятных доказательств.

>и винтовку, и пп, и пулемет. Я уже писал как-то - тесть был ранен во время второго штурма Севастополя (был во 2-м полку морской пехоты Тарана). ПРи перебежке попал под разрыв минометной мины, потом его добивали, как он считал, "из автомата". В госпитале хирург показал, какую пулю из него достали - трассирующую.

Из данной фразы не совсем понятно, считал ли он, что по нему стрелял пулемет, который он называл автоматом, или же думал что по нему стрелял немец с ПП, тогда как на самом деле попасть могли хоть из винтовки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Чайник
К Ulanov (21.02.2017 23:29:25)
Дата 22.02.2017 15:37:54

? по патронам (+)

>>...В госпитале хирург показал, какую пулю из него достали - трассирующую.
>
>Из данной фразы не совсем понятно, считал ли он, что по нему стрелял пулемет, который он называл автоматом, или же думал что по нему стрелял немец с ПП, тогда как на самом деле попасть могли хоть из винтовки.
=========
1)Выпускались ли в Германии во ВМВ патроны 9х19 Пара с трассирующими пулями?
2)Какой смысл стрелять одиночным трассирующим из винтовки?
Спасибо.
От Elliot
К Чайник (22.02.2017 15:37:54)
Дата 28.02.2017 18:24:15

Re: ? по...

>2)Какой смысл стрелять одиночным трассирующим из винтовки?

Целеуказание? Пулемёт, естественно, лучше, но почему бы и нет?
От certero
К Фукинава (21.02.2017 11:23:19)
Дата 21.02.2017 15:15:35

Re: В начале...

>пулемет. Отсюда и растет миф, который рождался так - у немцев много автоматов (пулеметов), у нас в ходе войны появились подразделения вооруженные ПП (их стали называть автоматами), после войны это смешалось в "у немцев в начале войны были отряды автоматчиков"
Автоматом называли пистолет-пулемёт. Пулемёт же пулемётом и называли. Не надо плодить сущностей
От Ulanov
К Фукинава (21.02.2017 11:23:19)
Дата 21.02.2017 11:42:59

Интересно, откуда у вас такие сведенья?

И как они согласуются, например, выводом в докладе, что проникновения во фланг и тыл небольших групп автоматчиков менее опасно, чем появления таких же групп с винтовками/пулеметами?

Вообще-то автомат=пистолет-пулемет с начала войны в доках, что по отношению к нашим, что к противнику.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ВикторК
К Ulanov (21.02.2017 11:42:59)
Дата 24.02.2017 05:42:13

Re: Интересно, откуда...

>И как они согласуются, например, выводом в докладе, что проникновения во фланг и тыл небольших групп автоматчиков менее опасно, чем появления таких же групп с винтовками/пулеметами?

>Вообще-то автомат=пистолет-пулемет с начала войны в доках, что по отношению к нашим, что к противнику.
По моему в донесениях о боевом сотсаве была колонка Пулеметы и автоматы.
В штатах СВТ кодировалась буквой "а", буквой "с" обозначалась винтовак снайперская.