От Keu
К Константин Дегтярев
Дата 20.02.2017 10:39:55
Рубрики WWII; Флот;

Re: Итальянский термин...

>Дословно - "торпедист".

Ну да. А у нас торадиционно переводят с английского перевода с итальянского. Где "torpedo boat" - оно и "миноносец", и "торпедный катер", в зависимости от контекста. Но надмозг берёт первое попавшееся совпадение из словаря и не парится.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Prepod
К Keu (20.02.2017 10:39:55)
Дата 21.02.2017 16:33:27

Итальянская классификация в целом понятная

>>Дословно - "торпедист".
>
>Ну да. А у нас торадиционно переводят с английского перевода с итальянского. Где "torpedo boat" - оно и "миноносец", и "торпедный катер", в зависимости от контекста. Но надмозг берёт первое попавшееся совпадение из словаря и не парится.
То, что у нас называется торпедным катером, по итальянским классификациям обозначали и обозначают motosilurante (дословно - мототорпедный), видовой признак - наличие торпедного вооружения как основного. Как и в русском, слово на мото в итальянском интуитивно ориентирует на что-то относительно небольшое, то есть из названия понятно, что это небольшое судно. То, что обозначается термином torpediniera (мн.ч. torpediniere) это миноносец, наличие торпедного вооружения как основного это тоже видовой признак. Эскадренный миноносец по отечественным понятиям, который эсминец, который по-английский destroyer, в итальянской терминологии называется cacciatorpediniere, дословно - охотник за миноносцами. Видовым признаком является назначение, как у дестроера, наличие торпедного вооружения не обязательно.
От Evg
К Prepod (21.02.2017 16:33:27)
Дата 22.02.2017 06:49:51

Re: Итальянская классификация

>>>Дословно - "торпедист".
>>
>>Ну да. А у нас торадиционно переводят с английского перевода с итальянского. Где "torpedo boat" - оно и "миноносец", и "торпедный катер", в зависимости от контекста. Но надмозг берёт первое попавшееся совпадение из словаря и не парится.
>То, что у нас называется торпедным катером, по итальянским классификациям обозначали и обозначают motosilurante (дословно - мототорпедный), видовой признак - наличие торпедного вооружения как основного. Как и в русском, слово на мото в итальянском интуитивно ориентирует на что-то относительно небольшое, то есть из названия понятно, что это небольшое судно. То, что обозначается термином torpediniera (мн.ч. torpediniere) это миноносец, наличие торпедного вооружения как основного это тоже видовой признак. Эскадренный миноносец по отечественным понятиям, который эсминец, который по-английский destroyer, в итальянской терминологии называется cacciatorpediniere, дословно - охотник за миноносцами. Видовым признаком является назначение, как у дестроера, наличие торпедного вооружения не обязательно.

Интересно что в русском флоте "большие" миноносцы тоже по-началу назывались "истребителями".
А в 30-е гг. имелся ещё один подвид миноносцев который у нас назывался "лидер".
И тот и другой имели более мощное арт.воотужение.
От Константин Дегтярев
К Evg (22.02.2017 06:49:51)
Дата 22.02.2017 10:06:47

Лидер - это, все-таки, подвид эсминцев

>А в 30-е гг. имелся ещё один подвид миноносцев который у нас назывался "лидер".

Необходимость лидеров, насколько я понимаю, возникла в связи с крайней "вылизанностью" эсминцев первых поколений с точки зрения веса и объема, отсутствия у них многих необходимых для дальнего похода помещений и служб. Все это размещалось на корабле несколько большего объема, придаваемого дивизиону из 3-5 обычных эсминцев. Ну и, раз объем больший, почему бы вооружение помощнее не поставить?

В конце концов проблема разрешилась очень тупо - ростом водоизмещения самих эсминцев.
От Evg
К Константин Дегтярев (22.02.2017 10:06:47)
Дата 22.02.2017 12:11:46

Re: А эсминец - подвид миноносцев 8о))

>>А в 30-е гг. имелся ещё один подвид миноносцев который у нас назывался "лидер".
>
>Необходимость лидеров, насколько я понимаю, возникла в связи с крайней "вылизанностью" эсминцев первых поколений с точки зрения веса и объема, отсутствия у них многих необходимых для дальнего похода помещений и служб. Все это размещалось на корабле несколько большего объема, придаваемого дивизиону из 3-5 обычных эсминцев. Ну и, раз объем больший, почему бы вооружение помощнее не поставить?

ЕМНИП, предназначение лидера - это артиллерийское прикрытие минной атаки непосредственно в в ходе её проведения. Собственно он и "лидер", потому, что должен был "лидировать" атаку - завязывать бой артиллерией, поддерживать атаку сближаясь в рядах атакующей волны и прикрывать отход.
От Keu
К Evg (22.02.2017 12:11:46)
Дата 22.02.2017 12:30:44

Лидеры строились в рамках обеих двух концепций

И обычный ЭМ с дополнительными помещениями для штаба и лишней пушкой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Hardy_(1936)

И быстрый, как молния, СуперНогебатель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%C2%BB

Ну и весь диапазон промежуточных вариантов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала