От Forger
К Виктор Крестинин
Дата 22.02.2017 07:40:41
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Однако ж наш ВПК побоялся БМПТ отправить в Сирию

В любом случае ОФС 57 мм уступает ОФС 125 мм
От А.Никольский
К Forger (22.02.2017 07:40:41)
Дата 23.02.2017 08:43:30

потому что их две штуки, а в армии - ни одной (-)
От Forger
К А.Никольский (23.02.2017 08:43:30)
Дата 23.02.2017 18:56:15

Это я в курсе

Но была и есть уникальная возможность испытать её в реальности. Не рискнули
От Д.И.У.
К Forger (22.02.2017 07:40:41)
Дата 22.02.2017 15:23:00

Re: Однако ж...

>В любом случае ОФС 57 мм уступает ОФС 125 мм

Даже древние снаряды древней С-60 (это еще сталинских времен изобретения) надежно дырявят среднее сирийское городское строение за 4 км. Почему эти изделия и пользуются популярностью у всех сторон в Сирии.
Если же достичь хоть небольшого прогресса за 70 лет, в калибре 57-мм вполне реально создать бронебойно-фугасный снаряд, способный пробивать стандартную ж.-б. плиту с высоким застенным эффектом (даже старый бронебойный 53-БР-281У создает немалый эффект за счет выбивания бетонных осколков).
То же касается пробивания брустверов, заслонов из мешков с песком и т.д.
Плюс осколочные снаряды с дистанционным воздушным подрывом и 5-10 м радиусом сплошного поражения сверху вниз.
И всё это в автоматическом режиме.
Практический эффект очереди из 4-5 57-мм снарядов сравнимого веса будет в большинстве ситуаций выше, чем одного 125-мм гладкоствольного. И вероятность попадания выше, и поражаемая площадь больше.
От Blitz.
К Д.И.У. (22.02.2017 15:23:00)
Дата 22.02.2017 16:10:44

Re: Однако ж...

>Если же достичь хоть небольшого прогресса за 70 лет, в калибре 57-мм вполне реально создать бронебойно-фугасный снаряд, способный пробивать стандартную ж.-б. плиту с высоким застенным эффектом (даже старый бронебойный 53-БР-281У создает немалый эффект за счет выбивания бетонных осколков).
>То же касается пробивания брустверов, заслонов из мешков с песком и т.д.
>Плюс осколочные снаряды с дистанционным воздушным подрывом и 5-10 м радиусом сплошного поражения сверху вниз.
Давно уже предлагается
http://savepic.ru/12998884.jpg


От Валера
К Forger (22.02.2017 07:40:41)
Дата 22.02.2017 14:16:27

Что значит побоялся ? - Они только в Казахстане на вооружении есть

У нас их просто нет в товарных количествах.
От Дмитрий Козырев
К Forger (22.02.2017 07:40:41)
Дата 22.02.2017 09:39:47

БМПТ имеют смысл в составе сравнительно крупных организованых танковых подраздел

подразделений, которых "там нет".
Машины с 30 мм пушками (имеющиеся серийные БМПТ), применяемые по-машинно или по-взводно для поддержки пехоты, разумеется будут проигрывать классическим танкам.
От NIK
К Дмитрий Козырев (22.02.2017 09:39:47)
Дата 22.02.2017 16:54:52

Re: БМПТ имеют...

>подразделений, которых "там нет".
>Машины с 30 мм пушками (имеющиеся серийные БМПТ), применяемые по-машинно или по-взводно для поддержки пехоты, разумеется будут проигрывать классическим танкам.
Наилучшим БМТ для конфликтов низкой интенсивности(колониальных войн за ресурсы) ясляется спаренная ЗСУ-57-2 на безе Т-55
Зенитная самоходная артустановка спроектирована с использованием агрегатов и деталей серийного танка Т-54 и выполнена с боевым весом 26,172 тонны, имеет легкое бронирование... и вооружена 57-мм спаренной автоматической зенитной пушкой С-68, спроектированной с использованием элементов автоматики серийной 57-мм полевой автоматической зенитной пушки С-60.

Зенитная самоходная артустановка ЗСУ-57-2 и ее вооружение обеспечивают возможность ведения огня по зенитным целям на прицельной дальности до 4500 метров, а также по наземным целям с места и с хода..
От Виктор Крестинин
К NIK (22.02.2017 16:54:52)
Дата 22.02.2017 17:21:55

Нуну(+)

>Наилучшим БМТ для конфликтов низкой интенсивности(колониальных войн за ресурсы) ясляется спаренная ЗСУ-57-2 на безе Т-55
Это по опыту "противостояния" или "цивилизации"?
>Зенитная самоходная артустановка спроектирована с использованием агрегатов и деталей серийного танка Т-54 и выполнена с боевым весом 26,172 тонны, имеет легкое бронирование... и вооружена 57-мм спаренной автоматической зенитной пушкой С-68, спроектированной с использованием элементов автоматики серийной 57-мм полевой автоматической зенитной пушки С-60.
Ух ты! Интересно! А картинка есть?
>Зенитная самоходная артустановка ЗСУ-57-2 и ее вооружение обеспечивают возможность ведения огня по зенитным целям на прицельной дальности до 4500 метров, а также по наземным целям с места и с хода..
Да, давайте картинку!
От МУРЛО
К Виктор Крестинин (22.02.2017 17:21:55)
Дата 22.02.2017 20:05:10

Re: Нуну

Кстати, в свое время прикидывал альтернативку, аля ЗСУ-57.
На период 60тых-80тых вместо бмп-1. Шасси Т-55, башня подобная зсу, с одной пухой С-60, значительно вытянутая назад для размещения десанта. В задней части двери для выхода десанта. Десант в два ряда, на лавочках спиной к бортам. Боеприпасы к пушке - под сиденьями.
От Виктор Крестинин
К МУРЛО (22.02.2017 20:05:10)
Дата 22.02.2017 22:51:21

Никто бы не дал шасси танка, пусть не самого свежего, под БМП пороть.

>Кстати, в свое время прикидывал альтернативку, аля ЗСУ-57.
>На период 60тых-80тых вместо бмп-1. Шасси Т-55, башня подобная зсу, с одной пухой С-60, значительно вытянутая назад для размещения десанта. В задней части двери для выхода десанта. Десант в два ряда, на лавочках спиной к бортам. Боеприпасы к пушке - под сиденьями.
Альтернатива не годная. БМП - противотанковое средство в МСО. 57 мм как противотанковая уже давно не канает.
От МУРЛО
К Виктор Крестинин (22.02.2017 22:51:21)
Дата 23.02.2017 07:21:29

Re: Никто бы...

>>Кстати, в свое время прикидывал альтернативку, аля ЗСУ-57.
>>На период 60тых-80тых вместо бмп-1. Шасси Т-55, башня подобная зсу, с одной пухой С-60, значительно вытянутая назад для размещения десанта. В задней части двери для выхода десанта. Десант в два ряда, на лавочках спиной к бортам. Боеприпасы к пушке - под сиденьями.
>Альтернатива не годная. БМП - противотанковое средство в МСО. 57 мм как противотанковая уже давно не канает.

БМП-1 достаточно условно противотанковая. Гром это просто один шикарный гранатомет. Не зря гром подкрепили малюткой. Плюс РПГ отделения. Так что тут ситуация двойственная. Как и в сравнении с БМП-2.

А вот насчет шасси верное замечание, к сожалению. Хотя плюсы есть по унификции техники в полку.
От Д.И.У.
К Виктор Крестинин (22.02.2017 22:51:21)
Дата 22.02.2017 23:38:53

Re: Никто бы...

57 мм как противотанковая уже давно не канает.

Если бы в России боеприпасная отрасль не была полумертвой, могла бы получить вторую жизнь и как противотанковая.
В последние годы появилось понятие FAPDS - Frangible Armour Piercing Discarding Sabot. То есть БПС с сердечником из специального хрупкого вольфрамового сплава, который при непробитии брони (бронепробиваемость 35-мм FAPDS составляет 70% от обычного БПС) разбивается на крупные осколки, разлетающиеся с высокой скоростью и способные пробить маску пушки, оголовки прицелов и вообще снести всё выступающее за основную броню. А какая боеспособность у танка с дырявой пушкой и разбитыми прицелами.
При этом 57-мм пушка способна короткой очередью (3 выстрела) поразить лобовую проекцию танка на расстоянии до 4 км с вероятностью, близкой к единице. Что превышает возможности одиночного выстрела 120/125-мм гладкоствольной пушки.

То есть перспективы есть, технологий и квалификации нету.
От Паршев
К Д.И.У. (22.02.2017 23:38:53)
Дата 23.02.2017 21:52:13

Re: Никто бы...


>При этом 57-мм пушка способна короткой очередью (3 выстрела) поразить лобовую проекцию танка на расстоянии до 4 км с вероятностью, близкой к единице. Что превышает возможности одиночного выстрела 120/125-мм гладкоствольной пушки.

сердечник бОльшего калибра, весом в эти три снаряда, будет более эффективен и в плане пробития, и осколочного действия.
От Д.И.У.
К Паршев (23.02.2017 21:52:13)
Дата 25.02.2017 11:54:15

Re: Никто бы...

>>При этом 57-мм пушка способна короткой очередью (3 выстрела) поразить лобовую проекцию танка на расстоянии до 4 км с вероятностью, близкой к единице. Что превышает возможности одиночного выстрела 120/125-мм гладкоствольной пушки.
>
>сердечник бОльшего калибра, весом в эти три снаряда, будет более эффективен и в плане пробития, и осколочного действия.

За 6-7 сек (время одного 120/125-мм выстрела) АУ-220М выпускает 12 снарядов. Из которых даже на максимальной дальности 3-4 км в цель попадут от трети до половины. На более частом расстоянии до 2 км в 2-м мишень может уложиться вся очередь (при стрельбе с места, но и в движении попадет достаточно).
Естественно, никто не предлагает 57-мм АО в качестве основного противотанкового орудия и замены стандартных танковых пушек, но и борьба с танками (как дополнительная опция) для 57-мм АО - не безнадежная задача. Даже при стрельбе в лоб (в борт пробиваемости 200-300 мм должно быть достаточно в большинстве случаев).

По осколочному воздействию преимущество 57-мм АО очевидно. Не знаю, какая площадь поражения может быть у 125-мм ОФС с воздушным подрывом, видимо, сравнимо с 100-мм 3УОФ-19-1 для БМП-3М - 600 кв. м. У 57-мм морского "Бофорс" 3Р - 400 кв.м (правда, мелкой вольфрамовой дробью - но достаточной для поражения ПКР и катеров).
125-мм выстрел 3ВОФ36 весит 33 кг, 57-мм УОР-281 (можно взять за эталон) - 6,6 кг. Т.е. один 125-мм ОФС по весу равен 5 унитарным 57-мм.

Что касается фугасного воздействия - зависит от типа цели. Где-то лучше один 125-мм, а где-то 5 57-мм.
От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (22.02.2017 23:38:53)
Дата 23.02.2017 21:41:38

Сломают и руки порежут. В чистом незамутненном виде. (-)
От Koshak
К Д.И.У. (22.02.2017 23:38:53)
Дата 22.02.2017 23:52:59

Это враги народа предлагают.

>57 мм как противотанковая уже давно не канает.

>Если бы в России боеприпасная отрасль не была полумертвой, могла бы получить вторую жизнь и как противотанковая.
>В последние годы появилось понятие FAPDS - Frangible Armour Piercing Discarding Sabot. То есть БПС с сердечником из специального хрупкого вольфрамового сплава, который при непробитии брони (бронепробиваемость 35-мм FAPDS составляет 70% от обычного БПС) разбивается на крупные осколки, разлетающиеся с высокой скоростью и способные пробить маску пушки, оголовки прицелов и вообще снести всё выступающее за основную броню. А какая боеспособность у танка с дырявой пушкой и разбитыми прицелами.
>При этом 57-мм пушка способна короткой очередью (3 выстрела) поразить лобовую проекцию танка на расстоянии до 4 км с вероятностью, близкой к единице. Что превышает возможности одиночного выстрела 120/125-мм гладкоствольной пушки.

>То есть перспективы есть, технологий и квалификации нету.

Сие есть измена, попил и низкопоклонство перед Западом.

Там это предлагают маркетологи, лоббисты и полукеды, нам этого не надо
От Ibuki
К Koshak (22.02.2017 23:52:59)
Дата 23.02.2017 21:34:26

не предлагают

>>В последние годы появилось понятие FAPDS - Frangible Armour Piercing Discarding Sabot.
>
>Сие есть измена, попил и низкопоклонство перед Западом.
Никто такого не предлагает. FAPDS дает осколки после пробития преграды и естественно, цели которые они пробить не в состоянии, поражать не могут. FAPDS их производителями в первую очередь предлагаются для борьбы с небронированой (самолеты, вертолеты, катера) и легкобронированной техники.

От Д.И.У.
К Ibuki (23.02.2017 21:34:26)
Дата 25.02.2017 11:32:59

Re: не предлагают

>>>В последние годы появилось понятие FAPDS - Frangible Armour Piercing Discarding Sabot.
>>
>>Сие есть измена, попил и низкопоклонство перед Западом.
>Никто такого не предлагает. FAPDS дает осколки после пробития преграды и естественно, цели которые они пробить не в состоянии, поражать не могут. FAPDS их производителями в первую очередь предлагаются для борьбы с небронированой (самолеты, вертолеты, катера) и легкобронированной техники.

Предвидел этот "аргумент". Это вы говорите о реально выпускаемых образцах 30-35мм (единичных моделях пока что) - они, действительно, в силу малого размера заведомо не могут ориентироваться на борьбу с танками и вольфрамовый сплав ориентирован на увеличенное заброневое поражение легких машин. Но сам подход позволяет получать и осколки крупного дробления для "доброневого" поражения - что пока что гипотетическая возможность, ввиду малоразвитости пушек среднего калибра (даже 40-мм "Бофорс" - почти тупиковый по ряду субъективных причин, англо-французский CTAS только-только появился, прочие автоматические образцы 40-50 мм - вовсе в проектах и прототипах, тогда как 57-мм "Бофорс" существует только в морской версии).
От Ibuki
К Д.И.У. (25.02.2017 11:32:59)
Дата 26.02.2017 00:49:05

Re: не предлагают

>Предвидел этот "аргумент". Это вы говорите о реально выпускаемых образцах 30-35мм (единичных моделях пока что) - они, действительно, в силу малого размера заведомо не могут ориентироваться на борьбу с танками и вольфрамовый сплав ориентирован на увеличенное заброневое поражение легких машин. Но сам подход позволяет получать и осколки крупного дробления для "доброневого" поражения
"Доброневое" дробление FAPDS - это Ваша выдумка, и по этой причине причине применяться не может. Для поражения прицелов практически применима и предлагается другая технология.
От Д.И.У.
К Ibuki (26.02.2017 00:49:05)
Дата 10.03.2017 23:04:16

Re: не предлагают

>>Предвидел этот "аргумент". Это вы говорите о реально выпускаемых образцах 30-35мм (единичных моделях пока что) - они, действительно, в силу малого размера заведомо не могут ориентироваться на борьбу с танками и вольфрамовый сплав ориентирован на увеличенное заброневое поражение легких машин. Но сам подход позволяет получать и осколки крупного дробления для "доброневого" поражения
>"Доброневое" дробление FAPDS - это Ваша выдумка, и по этой причине причине применяться не может. Для поражения прицелов практически применима и предлагается другая технология.

FAPDS - это не "технология", это общий термин для обозначения класса боеприпасов. "Хрупкий/ломкий бронебойный подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном", без всякой конкретизации. Так же, как БОПС, ОФС, ТУР, УАС и т.д.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (22.02.2017 09:39:47)
Дата 22.02.2017 16:07:56

Re: БМПТ имеют...

БМПТ вообше не имеют ни какого смыла, ни в каком составе-БМП с пехотой все сделает лутше.
От Виктор Крестинин
К Forger (22.02.2017 07:40:41)
Дата 22.02.2017 08:21:19

В нынешнем виде оно странновато

>В любом случае ОФС 57 мм уступает ОФС 125 мм
А 125 офс уступает 152 офс.