От ttt2
К Виктор Крестинин
Дата 22.02.2017 10:03:49
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Тут рассуждать надо немного не с того конца

>Сможет ли возрождение калибра 57мм гальванизировать тему боевой машины танковой подвижности и защищенности? Комплекс вооружения из 57мм и пачки птур может поражать практически все цели на поле боя. Дистанционный подрыв позволит достать живую силу в складке местности. Заодно такая машина сможет бороться с вертолетами, особенно если одна из ракет будет самонаводящейся.

А что такое не может поразить танк, что может поразить такая машина с 57 мм пушкой?

ИМХО ничего.

Отсюда и особого интереса нет. В войну военные уважали "зверобоев" именно за превосходящую огневую мощь. 57 мм на это не тянет. ;-)

С уважением
От Д.Белоусов
К ttt2 (22.02.2017 10:03:49)
Дата 22.02.2017 22:33:09

Толпы пехтуры с Тоу/Густавами/Вампирами/РПГ-7. Когда 125 не напасешься, а надо (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (22.02.2017 22:33:09)
Дата 22.02.2017 22:43:16

И еще всякие Страйкеры/БронеХаммеры успокаивать. А 125 на них просто жалко (-)
От АМ
К Д.Белоусов (22.02.2017 22:43:16)
Дата 22.02.2017 23:27:53

с чего это жалко, нормальная цель (-)
От АМ
К АМ (22.02.2017 23:27:53)
Дата 23.02.2017 20:11:54

125 мм снаряд самое дешовое средство (-)
От Д.Белоусов
К АМ (22.02.2017 23:27:53)
Дата 23.02.2017 16:47:00

Дорого на такую дрянь нормальный снаряд изводить. А 30 мм мало (-)
От АМ
К ttt2 (22.02.2017 10:03:49)
Дата 22.02.2017 19:24:32

ПВО

>>Сможет ли возрождение калибра 57мм гальванизировать тему боевой машины танковой подвижности и защищенности? Комплекс вооружения из 57мм и пачки птур может поражать практически все цели на поле боя. Дистанционный подрыв позволит достать живую силу в складке местности. Заодно такая машина сможет бороться с вертолетами, особенно если одна из ракет будет самонаводящейся.
>
>А что такое не может поразить танк, что может поразить такая машина с 57 мм пушкой?

>ИМХО ничего.

>Отсюда и особого интереса нет. В войну военные уважали "зверобоев" именно за превосходящую огневую мощь. 57 мм на это не тянет. ;-)

борьба с разного рода дронами
От ttt2
К АМ (22.02.2017 19:24:32)
Дата 22.02.2017 21:49:20

Re: ПВО

>борьба с разного рода дронами

Машина конкретно для этого может и нужна. Но ИМХО для дронов 57 мм перебор. И вообще лучше ракеты.

Тут что то вроде Панциря ИМХО надо.

С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (22.02.2017 21:49:20)
Дата 22.02.2017 23:07:05

Re: ПВО

>>борьба с разного рода дронами
>
>Машина конкретно для этого может и нужна. Но ИМХО для дронов 57 мм перебор. И вообще лучше ракеты.

Глубоко ошибочное мнение. Примерно до 57-мм калибра происходит выигрыш по критерию стоимость/эффективность для зенитных снарядов. Взрыватель, производственное оборудование, НИОКР практически идентичны что для 30-мм, что для 57-мм снаряда. Различаются только затраты материалов - но в высокотехнологичном снаряде, особенно малосерийном, они составляют небольшую часть общей стоимости. Т.е. стоимость 30-мм и 57-мм неконтактных снарядов с готовыми осколками отличается несильно, тогда как площадь сплошного поражения отличается многократно.
Кроме того, более тяжелый снаряд устойчивее (т.е. позднее теряет точность) с увеличением дальности стрельбы. Выше я приводил данные западных исследований для малокалиберных снарядов - 25-30мм сохраняют "танковое" боковое рассеивание (не более 0,5 мрад) только до 2 км, 35-40мм - до 3 км, 57-мм - до 4 км. Для "площадных" осколочных/зенитных снарядов можно увеличить эти эффективные дальности в 1,5-2 раза, но соотношение остается сходным.
Только при превышении калибра 57 мм начинают преобладать нестоимостные факторы эффективности - понижение скорострельности, увеличение веса БК и отдачи, что приводит и к утяжелению устойчивой платформы и т.д.

Если сравнивать с ЗУР, разница по критерию "стоимость/эффективность" еще значительнее. "Хайтековский" снаряд калибра 35-57 мм стоит 1-4 тыс. долл. (причем ближе к нижней границе - 4 тыс. для шведского 57-мм "Бофорс" 3Р при лицензионном полупроизводстве в США для ВМС США, где цены задраны до небес сразу на нескольких уровнях). Видимо, норма - 1-2 тыс.$

Тогда как все существующие ЗУР в любых странах (и даже ПТУРопроизводные недоЗУР) начинаются от 50 000 $, а нормой для легкой командной ЗУР являются 70 000 - 100 000 $.

Т.е. "дешевая" ЗУР Панциря равна примерно 50 "интеллектуальным" 57-мм снарядам. Пусть даже 30. Однако для поражения такой хлипкой низкоскоростной цели, как микро-БПЛА, хватит даже короткой очереди из 3 выстрелов, возможно, даже одиночного выстрела при умеренной дальности (при примерно 5-м радиусе сплошного поражения). Даже для поражения крылатой или противокорабельной ракеты 10 57-мм выстрелов - перебор.

Предлагаемый 57-мм снаряд с лазерной коррекцией будет, видимо, дороже "неуправляемых" неконтактных снарядов, что значительно снижает его полезность, но и он наверняка окажется в разы дешевле "настоящих" ЗУР и также будет превосходить их по критерию "стоимость/эффективность".

Существенным преимуществом командной ЗУР является только дальнобойность (с многоканальностью и у них проблемы), но для некоторых видов целей она не является критическим фактором. В частности, те же микро-БПЛА технически невозможно обнаружить далее нескольких км, так какой толк в 20-30-км ЗУР? Против малозаметных и "дешевых" целей выгоднее иметь много дешевых зенитных средств - пусть с малой дальностью, но в каждом батальоне и даже роте - чем немного сверхдорогих дальнобойных ЗРК.

>Тут что то вроде Панциря ИМХО надо.

Он стоит 20-30 млн. долл., очень тонкошкур, и пригоден только для ПВО в узком смысле (его 30-мм пушки вообще непонятно для чего нужны, в реальности толку от них никакого). Его можно иметь лишь в небольшом числе, и нельзя держать непосредственно в боевых порядках (слишком жирная и уязвимая цель для артиллерии, танков и чего угодно).

В сфере ПВО 57-мм АО в реальности конкурент не для "Панциря", а для "Иглы" и "Стрелы-10", а также "Тунгуски" с "Сосной". Но, в отличие от них, это многоцелевое средство. Может обеспечивать как ближнюю "дешевую" ПВО (причем независимо от инфракрасной сигнатуры целей, и с повышенной способностью поражать малоразмерные цели), так и борьбу с ПТРК и легкими бронемашинами на максимальных дальностях, с пехотой и даже с легкими укреплениями. Что огромное преимущество.
От Koshak
К ttt2 (22.02.2017 21:49:20)
Дата 22.02.2017 22:12:28

Re: ПВО

>>борьба с разного рода дронами
>
>Машина конкретно для этого может и нужна. Но ИМХО для дронов 57 мм перебор. И вообще лучше ракеты.

Есть мнение, что у специалистов другое мнение

http://rostec.ru/news/4519201
От АМ
К Koshak (22.02.2017 22:12:28)
Дата 22.02.2017 22:16:19

Ре: ПВО

>>>борьба с разного рода дронами
>>
>>Машина конкретно для этого может и нужна. Но ИМХО для дронов 57 мм перебор. И вообще лучше ракеты.
>
>Есть мнение, что у специалистов другое мнение

> http://rostec.ru/news/4519201

эти другое, интересна та старая стья о визможности созданий управляемых ракет для 57 мм АП, для переднего края интересно так как получается очень компактно
От Koshak
К АМ (22.02.2017 22:16:19)
Дата 22.02.2017 22:35:11

Ре: ПВО

>>>>борьба с разного рода дронами
>>>
>>>Машина конкретно для этого может и нужна. Но ИМХО для дронов 57 мм перебор. И вообще лучше ракеты.
>>
>>Есть мнение, что у специалистов другое мнение
>
>> http://rostec.ru/news/4519201
>
>эти другое, интересна та старая стья о визможности созданий управляемых ракет для 57 мм АП, для переднего края интересно так как получается очень компактно

Это что-ли?
http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_26.html

От АМ
К Koshak (22.02.2017 22:35:11)
Дата 22.02.2017 22:38:04

ага (-)
От АМ
К ttt2 (22.02.2017 21:49:20)
Дата 22.02.2017 22:02:03

Ре: ПВО

>>борьба с разного рода дронами
>
>Машина конкретно для этого может и нужна. Но ИМХО для дронов 57 мм перебор. И вообще лучше ракеты.

>Тут что то вроде Панциря ИМХО надо.

танк на переднем крае, Панцирь будет 2-4 км за ним

На бумаге УР против ЛА для 57 мм пушки предлагали ещё лет 10 назад

>С уважением
От Виктор Крестинин
К ttt2 (22.02.2017 10:03:49)
Дата 22.02.2017 17:24:46

Re: Тут рассуждать...

>Отсюда и особого интереса нет. В войну военные уважали "зверобоев" именно за превосходящую огневую мощь. 57 мм на это не тянет. ;-)
А авиабомба бахает еще громче. Надо отменить все, меньше 203мм?
От ttt2
К Виктор Крестинин (22.02.2017 17:24:46)
Дата 22.02.2017 21:40:38

Re: Тут рассуждать...

>>Отсюда и особого интереса нет. В войну военные уважали "зверобоев" именно за превосходящую огневую мощь. 57 мм на это не тянет. ;-)
>А авиабомба бахает еще громче. Надо отменить все, меньше 203мм?

К чему глупости такие?

очевидно же что разговор о танках, ничто танки не заменит, дополнить и усилить - может.

И кстати, авиабомба иногда тоже.

С уважением
От Виктор Крестинин
К ttt2 (22.02.2017 21:40:38)
Дата 22.02.2017 22:49:14

К тому, что "уважение" тактическую нишу не описывает. (-)
От МУРЛО
К ttt2 (22.02.2017 10:03:49)
Дата 22.02.2017 10:36:26

Поэтому 57 пойдет на новые и модернизирующиеся БМП и БТР (-)